stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2010-09-14 01:28 pm

Much to learn, you still have

NYT критикует лидера республиканцев в Конгрессе, сравнивая его с Джедаями:

For far too long, Mr. Boehner and others have been dominating the political debate with insincere sound bites, Jedi mind games and plain bad economics. How can they claim to care about the deficit and insist on more tax cuts?

Оставляя в стороне идиотскую суть этой критики, если Бейнер - джедай, то кто у нас выходит Обама? Sith Lord?

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-14 08:38 pm (UTC)(link)
Эээ, это как бы устоявшееся выражение...

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 12:34 am (UTC)(link)
В смысле "эти мерзкие джедаи с их идиотскими ментальными трюками"?

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 02:03 am (UTC)(link)
Типа того.

Джедаи как оказывается далеко не всегда положительные герои.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 02:09 am (UTC)(link)
Вы хотели сказать, - не для всех.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 02:10 am (UTC)(link)
Как вам угодно :)

Факт остается фактом - "Jedi mind tricks" обычно употребляется в негативном контексте.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 02:42 am (UTC)(link)
Ну, если Вы настаиваете, - не можете ли привести какие-нибудь убедительные свидетельства того, что это реально факт?

Я, скажем, ничего такого не наблюдаю.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 02:51 am (UTC)(link)
Обычно употребляется когда говорят что кто-то пытается кого-то наебать.

Примеры здесь: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=jedi+mind+trick

А если искать на Google, то лучше смотреть в News ИМХО и убрать ссылки на рэп-группу:

Примеры:

1. Why do people think the Chargers are so unbeatable — Jedi mind tricks?
2. With his Jedi Mind Tricks he has convinced all Apple customers that apple is perfect, but in reality Apple has just as many problems as any other company.
3. Daily Show: Dr. Laura Wants to Use Evil Jedi Mind Tricks to Control What Audiences Think

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:02 am (UTC)(link)
Вы не сказали, что "я, индюк, могу приудумать кучу фраз, где это словосочетание будет звучать отрицательно".

Вы сказали, - "Факт остается фактом - "Jedi mind tricks" обычно употребляется в негативном контексте."

Есть какие-нибудь свидетельства?

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:04 am (UTC)(link)
Три фразы приведенные выше это первые три результата поиска на Google News. Кликните на ссылку, сами все увидите.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:09 am (UTC)(link)
Только во втором из них можно углядеть пример такого употребления, которое Вы назвали "обычным". И то, с натяжкой.

В первом нету ничего негативного вообше.

Во третьем, словосочетание не "jedi mind tricks", a "EVIL jedi mind tricks", - и само употребление слова "evil" доказывает, что автор считает, что без него смысл положительный.

Словом, в лучшем случае, с большой натяжкой, можно сказать, что "jedi mind tricks" ИНОГДА употребляется не совсем в позитивном смысле.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:22 am (UTC)(link)
1. Человек недоумевает почему люди считают, что Chargers непобедимы, и приходит к выводу, что это из-за Jedi mind tricks, а не из-за каких-то логических соображений. Это явно не положительная реакция.

2. Ну слава богу, даже вам тут все понятно.

3. Еще иногда люди говорят "злая ведьма". Это не значит, что слово ведьма обычно употребляется в положительном смысле.

Не знаю сочли ли вы Urban Dictionary достойным для вас словарем. Хз, может wiktionary подойдет?

http://en.wiktionary.org/wiki/Jedi_mind_trick

"Any set of verbal routines intended to influence people, usually without their knowledge".

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:43 am (UTC)(link)
Ну, слава богу, даже такому как мне понятно.

Мне, например, понятно, что Вы сделали утверждение наобум, - и не в состоянии его подтвердить. Ничего отрицательного в примере 1 нету, как и в wiktionary. Ну, нету там никакой оценки положительности или отрицательности этих трюков. Вообще. Даже малюсенькой.

Таким образом, человек, который считает, что отрицательный смысл - это обычное употребление, - нашел четыре примера, из которых только один, с натяжкой, можно считать в его пользу.

Утверждение, таким образом, полностью снесено.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:49 am (UTC)(link)
Самое прекрасное в этой дискуссии, что вы как раз и пытаетесь использовать Jedi mind tricks. ;)

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:51 am (UTC)(link)
Ааааааааааааааааа. Понял. Вы никогда не видели Star Wars.
Ну вот, все стало на свои места.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:54 am (UTC)(link)
Вот интересно: если я вам скажу что видел, что для вас уйдет со своих мест?

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 04:00 am (UTC)(link)
Слово "нет" у вас уйдет со своих мест? Неужели будет использоваться в положительном контексте?

Ладно, спокойной ночи.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2010-09-15 06:50 am (UTC)(link)
Вы смотрели Звездные войны?
Помните контекст, в котором там упоминается это выражение?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 11:27 am (UTC)(link)
Судя по фразе индюка, - в контексте "Люк пытался попросить Дарт Вейдера привести документальное подтверждение его тезисам"?

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2010-09-15 01:15 pm (UTC)(link)
Нет, конечно:

EXT. WATTO'S JUNK YARD - BEHIND SHOP - DAY

WATTO reads a small portable monitor he is holding. He stands before a
hyperdrive.

WATTO : ...Here it is...a T-14 hyperdrive generator!! Thee in luck, I'm the
only one hereabouts who has one...but thee might as well buy a new ship. It
would be cheaper, I think...Sying of which, how's thee going to pay for all
this?
QUI-GON : I have 20,000 Republic dataries.
WATTO : Republic credits?!? Republic credits are no good out here. I need
something more real...
QUI-GON : I don't have anything else. (raising his hand) But credits will do
fine.
WATTO : No they won'ta. QUI-GON, using his mind power, waves his hand again.
QUI-GON : Credits will do fine.
WATTO : No, they won'ta. What you think you're some kinda Jedi, waving your
hand around like that? I'm a Toydarian. Mind tricks don'ta work on me-only
money. No money, no parts! No deal! And no one else has a T-14 hyperdrive, I
promise you that.

Эту фразу говорит мелкий криминальный дилер-рабовладелец,
Которому джедай питается подсунуть тугрики вместо денег.

весьма характертеризует употребляющего, примерно как в русском "ты меня за фраера не держи". Коннотацию имеет, решительно негативную.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2010-09-15 04:46 pm (UTC)(link)
А, ну да, я забыл про контекст "круто я его развел на бабки".
Тогда положительную.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 06:10 pm (UTC)(link)
Единтсвенная его отрицательная черта, если мне не изменяет память, это то, что он был работорговцем. А так - просто себе мелкий бизнесмен.

А Кви-гон сволочь, хотел на шару генератор получить.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2010-09-15 06:22 pm (UTC)(link)
Он был мелким гангстером, как все там практически, ввиду общественного строя.
Кви Гон ведет себя в этом эпизоде очень странно и не типично для джедая, Оби Ван, например, был изумлен, узнав про это.( это кажется в книжке, могу врать, читал давно.)

Ну так это ж он настоял, чтобы Аникина приняли в ученики, с извесными последствиями.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2010-09-15 06:26 pm (UTC)(link)
Я с этого и начал.

Но в устах Ватто в данном контексте как раз отрицательную, его же пытаются облапошить.
Но если бы Кви Гон с ним вместе кого-то пытался обмануть, то тогда бы Ватто мог использовать это выражение в положительном смысле.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-16 01:26 am (UTC)(link)
Я не думаю, что они понимают эту мысль.

Это, типа, двойное отрицание, - Ватто в этой сцене ведет себя как жопа, и это значит, все, что он говорит, это, типа, - "как жопа видит мир". Но этот вот трюк, - понять, что автор текста не солидарен с этим видением - это чрезмерно сложно.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 02:54 am (UTC)(link)
Здесь кстати тоже много чего интересного: http://www.google.com/search?q=obama+jedi+mind+trick

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:04 am (UTC)(link)
Это, как Вы могли заметить, ДРУГОЕ словосочетание.

Если словосочетание "стимул Обамы" употребляется в негативном смысле, это не значит, что слово "стимул" имеет обычно часто всегда негативный смысл.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:08 am (UTC)(link)
В данном случае это просто пример использования словосочетания Jedi mind trick.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:13 am (UTC)(link)
То есть, если Вы прочтете фразу, - "юзеру васе ничего невозможно объяснить, у него логика [livejournal.com profile] induke'a", - Вы будете считать, что это пример положительного упторебления слова "логика", и сделаете вывод, что слово "логика" обычно употребляется в отрицательном смысле?

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:26 am (UTC)(link)
Если бы "логика [livejournal.com profile] induke'а" было каким-то известным выражением имеющим отрицательный смысл, то конечно можно было бы использовать его как нечто отличное от просто слова логика. Но, к счастью, моя логика не настолько известна, и отрицательный смысл из вашего предложения можно выяснить только из словосочетания "ничего невозможно объяснить", а словосочетание "логика [livejournal.com profile] induke'а" само по себе ничего не значит.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:45 am (UTC)(link)
Ну, что ж. Значит, я могу свободно употреблять это словосочетание, не боясь Вас обидеть.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:47 am (UTC)(link)
Запросто. Меня обидеть тяжело.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:50 am (UTC)(link)
Ну, это только потому, что обидчики обычно пытаются сделать это, используя стандартные термины в их стандартном смысле. Они же не знают, что Вы понимаете их совершенно иначе!

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:51 am (UTC)(link)
Нет, это потому что я просто очень редко обижаюсь на кого-либо.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2010-09-15 03:52 am (UTC)(link)
И я знаю, ПОЧЕМУ это происходит.

[identity profile] induke.livejournal.com 2010-09-15 03:54 am (UTC)(link)
Нет, не знаете.

[identity profile] nuladno.livejournal.com 2010-09-14 10:30 pm (UTC)(link)
a v slove Sith bukvy ne pereputany?

[identity profile] pandarussian.livejournal.com 2010-09-14 10:46 pm (UTC)(link)
Сейчас у автора все правильно (http://en.wikipedia.org/wiki/Sith). Правда, может уже отредактировал.