шиш инский

[stas]

Я правильно понимаю, что израильское правительство, неожиданно обнаружив, что в Израиле возможен прибыльный бизнес по добыче энергоносителей, первым делом решило избавиться от прибыльности, отбирая 60% дохода сразу и облагая оставшееся 50% налогом на прибыль?
Гениальный ход, что сказать.
С другой стороны, через некоторое время, при правильной политике, убедившись в полной неспособности частного сектора справиться с добычей ресурсов, можно будет сделать совершенно естественный ход - организовать для этого дело госкомпанию, посадить туда доверенного человека, ну и понятно...

Comments

[nechaman]

Когда где-то начинает бить золотой источник, это вовсе не всегда к пользе граждан. Посмотрите на страны богатые сырьем. Очень это на них хорошо повлияло? Так что, может так и лучше.

[stas]

Он ещё пока что никуда бить не начал. Что касается голландского синдрома, то вряд-ли он Израилю грозит из-за одного месторождения. Хотя, конечно, лучше всё равно придушить - зачем, в самом деле, Израилю свои энергоносители? Египет - надёжный торговый партнёр, верный друг... Да и Россия известна своим добрым расположением и надёжностью.

[guyz30.livejournal.com]

=Посмотрите на страны богатые сырьем. Очень это на них хорошо повлияло?=

А можно узнать, что вы имеет ввиду?

[silentpom.livejournal.com]

Техасцы, канадцы, норвежцы - сам не видел, но говорят там все нелохо

[israelit.livejournal.com]

Угу. Вот и наше государство собиралось выделить до 150 млн. шекелей на создание технологий, сберегающих нефть и газ. Но вот нашли эти месторождения - и всё накрылось медным тазом (знаю от людей, хотевших попользоваться этими деньгами).
Казалось бы, сколько там нашего газа по сравнению с арабскими углеводородами? Сбить бы основательно мировую потребность, арабы бы всё своё влияние потеряли бы, а мы и без этого газа неплохо жили. А вот ведь...

[mz1313.livejournal.com]

Во-первых, было бы неплохо, если бы ты привел сравнительные данные - как оно в других странах обстоит. Во-вторых, я таки очень надеюсь, что норма прибыли этих самых компаний будет ниже, чем в среднем на рынке. Потому что риск низкий (когда месторождение уже разведано и ведется добыча). Соответственно при низком риске и высокой норме прибыли это убьет хай-тек и другие отрасли с более проблематичным соотношением риск/прибыльность. А не хотелось бы.

[stas]

Вот как сработал аналогичный закон в США в 80-х:


Роялти за газ в США, насколько я понимаю, ок. 17%: http://www.gao.gov/new.items/d01101r.pdf

Во-вторых, я таки очень надеюсь, что норма прибыли этих самых компаний будет ниже, чем в среднем на рынке. Потому что риск низкий (когда месторождение уже разведано и ведется добыча).

В смысле - пока месторождений нет, добывать нечего, фирма генерирует отрицательную прибыль. Но вот когда она наконец находит что-то - тут-то её прибыль должна... быть ниже, чем в среднем на рынке! Очевидно, чтобы окупить годы отсутствия прибыли вообще. Логично. Я бы по такой модели проинвестировал. Сразу, как закончу одну очень выгодную сделку по покупке Бруклинского моста.

[grapengrainmix.livejournal.com]

До того, как "месторождение разведано и ведется добыча", то есть когда оно на безубыток выходит, надо 10-12 лет в него маллиард за миллиардом фигачить, с весьма невысокой надеждой на отдачу.

[cjelli.livejournal.com]

Нет, все новые налоги начнутся, когда чистая прибыль от разработки составит 200% от вложений.

Частный сектор в Израиле в последнее время себя хорошо показал с трамваем в Тель-Авиве.

[stas]

Трамвай в Тель-Авиве строят уже лет 30, наверное, и будут строить ещё столько же. Это национальный обычай.

[trurle.livejournal.com]

Надо же, а я думал что строительство трамвая в Тель-Авиве это распилочная муниципалитета и министерства транспорта. Но теперь буду знать.

[israelit.livejournal.com]

Там неполные сведения. Предполагается вводить большие налоги лишь после того, как добыча полностью окупит расходы на разведку и др. первоначальные вложения, и предприятие выйдет на некий уровеь рентабельности (довольно высокий). А уж что сверх того - под прогрессивный налог. Как во всём мире делается. Так что интересы добытчика достаточно учтены.

[showpoint.livejournal.com]

Как во всём мире делается.

И то. Все грабят - чего ж Израилю отставать?

Так что интересы добытчика достаточно учтены.

Ага. Рубашку оставили, не звери ж, прогрессивные граждане.

[stas]

Окупят все предыдущие расходы на разведку всех предыдущих месторождений?

[dikij.livejournal.com]

В Израиле в последние 15 лет всё наоборот - государственные компании распродаются. Даже почта и электрические компании уже частные. Так что никаких секретных планов по национализации нет и не будет.

А про налоги лучше читать в достоверном источнике - например, в Calcalist (http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3428872,00.html)-е. Там отмечается и что налог прогрессивный, и что облагаться прибыль будет только после того, как вкладчики получат хорошую прибыль и многое другое.

[stas]

Почта и ХХ уже утратили монопольный статус?

[dikij.livejournal.com]

Ну и не будем забывать, что добыча нефти и газа - невероятно прибыльное предприятие. Даже при высоких налогах прибыль огромна. Скажем, в Норвегии налоги на прибыль от нефти доходят до 78%:
In Norway, oil firms pay corporation tax at 28%, as well as a “special tax” of 50% on oil profits. Taken together this means the tax on oil profits is 78%, one of the highest tax rates in the world. (http://www.norway.org.uk/ARKIV/Other/Current-Affairs/business/news/norwayahavenforoilproduction/)

Тем не менее, это не мешает частным компаниям там добывать нефть настолько широко, что добыча нефти составляет 30% GDP, а по количеству экспортируемой занимать третье место в мире (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Norway#Fossil_fuels).

[stas]

Добыча - прибыльное. Розыск и добыча, однако - другое дело. Именно поэтому там в статье упоминается, что такой уровень налогообложения нехорош для поиска новых месторождений. Конечно, для Норвегии, притом, что множество месторождений уже разведаны и введены в строй, это не проблема. Однако, мне кажется, в Израиле ситуация пока не такая.

[darth-sipid.livejournal.com]

"..отбирая 60% дохода сразу и облагая оставшееся 50% налогом на прибыль"

Лишние 10% - это соцобязательства газовщиков?

[cyclid.livejournal.com]

норвежская модель. знаком? там гос налог - 74-76%.
так что здесь - по божески. шишински эти 75% и предлагал, это потом, под давлением заинтересованных лиц цифЕры изменились.
кстати шишински, принимая решение, сделал несколько интересных шагов. например он обратился к банкам и спросил, при каких из возможных раскладах они дали бы фирмам-разработчикам месторождений займы, и с какими условиями. все банки схавали эти 60% с криками банзай.

[showpoint.livejournal.com]

так что здесь - по божески

Сразу вспомнилось "Знали б вы, как тут пиздят крокодилов!"

[stas]

Да-да. Где-нибудь в Саудовской Аравии, наверное, хуже.

[grapengrainmix.livejournal.com]

В ЖЖ есть человек с ником akteon http://akteon.livejournal.com/. Он очень большой специалист по экономике нефтегазовой отрасли. Вы могли бы его пригласить. Ему, скорее всего, будет интересно поучаствовать в беседе.

Вот две его лекции:
http://www.rian.ru/press_video/20090702/176209095.html
http://www.rian.ru/press_video/20090702/176209758.html
и
http://www.youtube.com/watch?v=17_nUE0X9OI

[alexcohn.livejournal.com]

Ты, наверное, Этермана уже видел http://eterman.livejournal.com/68729.html. И бурное обсуждение там же.

Где ты нашел "сразу отбирая 60%", я так и не понял. Лицензия составляет 12.5% от продаж. Любопытно зато, что расчет чистой прибыли, с которой государство надеется получать 50%, учитывает банковский процент на затраты на разведку и разработку.

Так что мне кажется, что всё честно.

[stas]

Нет, не читал ещё. Прочитаю.