stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2011-06-15 11:24 pm

back to the drawing board

Austan Goolsbee said he was stepping down as chairman of the Council of Economic Advisers to return to academic life. Mr Goolsbee has been advising Barack Obama since 2004. His decision to leave the White House came after the release of more economic data that underscore the listlessness of the recovery.

Да, в academic life полегче, небось. Экономист провожает профессора комплиментами:

One of the administration’s better communicators, Mr Goolsbee deployed charm, humour and lucid economic argument in support of the administration’s policies. He commanded the respect of left- and right-leaning economists alike.

Ах, если бы экономику можно было очаровать искромётным юмором, спросить "Ты меня уважаешь? Ну вот и давай!"...
Между тем, злобная и грубая экономика преподносит вот такую дулю:

In an annual report to Congress the Treasury estimated that America’s total public debt will exceed GDP by the end of this year, around three years earlier than forecast in its previous report in 2010.
и:
Just 54,000 jobs were created in May; analysts were expecting the number to be around 165,000.

Тут у меня, кстати, ещё один вопрос. Кто вот эти analysts? За последние 4 года они только и делают, что удивляются, откройте ленту экономических новостей - там unexpected на unexpected сидит и unexpected погоняет, над этим уже даже никто не смеётся, сколько можно. То есть или это пресса драматизирует (но зачем? и вся?), или эти анализы они берут оттуда же, откуда у обычных людей анализы берутся. Хорошо, если из пальца.
Но ведь по идее всякие издания типа Экономиста должны строить свою бизнес-модель на том, что они типа умные, анализируют, нам всё по полочкам раскладывают, обьясняют, ну мы им за это денюжку на подписку, опять же рекламу ихнюю пролистаем. Т.е. у них где-то по идее должны быть аналитики, которые умеют что-то другое, кроме как удивляться? Куда они их девали?

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-16 07:35 am (UTC)(link)
Большинство аналитиков в любой сфере достаточно бесполезны, так как основываются на усредненных оценках, которые в периоды кризисов больше всего отдалены от реальных.
В связи с этим, правильный прогноз скорее всего будет отличаться от большинства, и поэтому инерция для него будет максимальна. На самом деле, большинство событий предсказывается очень точно, но эти прогнозы не принимаются мэйнстримом (и в связи с этим, не попадают в газеты).

[identity profile] vyhuhol.livejournal.com 2011-06-16 07:41 am (UTC)(link)
> На самом деле, большинство событий предсказывается очень точно, но эти прогнозы не принимаются мэйнстримом (и в связи с этим, не попадают в газеты).

Другими словами, прогнозов так много, что всегда есть кто-то, кто попадёт. Не вижу, какой из этого практический вывод.

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-16 07:46 am (UTC)(link)
Это не то, что я сказал. По моему мнению, шанс на успешность прогноза зависит не от статистического разброса, а от расстояноя прогноза до центра этого разброса. То есть, есть точный метод определить степень правильности прогноза.

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-16 08:43 am (UTC)(link)
К сожалению, понятие мэйнстрима не допускает существования группы В, а только существование маргиналов относительно данного мэйнстрима. А маргиналов игнорируют.
Специфически же в данном случае, загадки никакой нет. От финансовых экспертов требуют оптимистических прогнозов, надеясь что сам факт такого прогноза стимулирует рынки. Вот и получается разница в три раза.

[identity profile] digest.livejournal.com 2011-06-16 03:30 pm (UTC)(link)
На самом деле, большинство событий предсказывается очень точно

Ой ли? Где же эти сверхпредсказатели и почему они такие бедные? (с)

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-16 03:45 pm (UTC)(link)
Где - вне мэйнстрима. Бедные - потому что вне мэйнстрима.

[identity profile] digest.livejournal.com 2011-06-16 03:54 pm (UTC)(link)
То есть, предсказывают точно, но бедные потому, что вне мэйнстрима? Я не понимаю. ИМХО точно никто не предсказывает, ни в мэйнстриме, не вне его.

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-16 06:07 pm (UTC)(link)
Ну, если вы так точно знаете, тогда вопрос закрыт: никто ничего не предсказывает, потому что правильно предсказывать могут только небедные. Жедаю удачи на пути познания.

[identity profile] digest.livejournal.com 2011-06-16 06:18 pm (UTC)(link)
Вы не поняли мою мысль. Правильно предсказывать не могут ни бедные, ни богатые, ни нищие, ни обеспеченные. Вообще никто. А большинство "правильных предсказаний" сработали по принципу испорченных часов, которые 2 раза в сутки показывают правильное время.

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-16 06:31 pm (UTC)(link)
Понял. Не согласен. Перечитайте то, что я написал в самом начале об усредненных оценках. Люди, не пытающиеся мыслить усредненно, спокойно отмечают не только линейное развитие трендов, но и их скачки. Примеров тому тысячи. Из очевидного могу посоветовать найти у кого-нибудь книгу Киосаки 1998-го года издания и посмотреть на рекламки следующих книг в конце. Одна из них выглядит примерно так: "Как уберечь ваши капиталы в условиях надвигающегося финансового кризиса".

[identity profile] digest.livejournal.com 2011-06-16 07:00 pm (UTC)(link)
Как уберечь ваши капиталы в условиях надвигающегося финансового кризиса

Другими словами, вы утверждаете, будто потерявшие свои капиталы во время кризиса просто должны были прочитать умную книжку? Меня терзают смутные сомнения. История вряд ли назовет хотя бы одного человека, *все время* угадывающего скачкИ. А если таковые люди существовали, их можно было пересчитать по пальцам одной руки. Волшебного знания не существует (иначе никаких скачков и не было бы вовсе: их бы предугадывали заранее и избегали), как и волшебников, усредненные они или маргинальные.

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-17 04:13 pm (UTC)(link)
Я никак не могу помочь вам в ваших сомнениях. Если нормальный профессионализм - это волшебство, то пусть его не существует.

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-17 04:13 pm (UTC)(link)
Крутизна бизнесмена никак не связана с его желанием читать книжки. Скорее наооборот - чем дальше человек в чем-то продвигается, тем больше он убеждает себя в том, что он самый умный и лучше знает.
Киосаки действительно зарабатывает немало денег своими книжками, но первые настоящие деньги он работал на рынке недвижимости.

[identity profile] mrozenfe.livejournal.com 2011-06-17 06:41 pm (UTC)(link)
В конце есть чуть-чуть:

Although during his retirement, Robert Kiyosaki was more then active in his pursuit to gain wealth. Not giving up the practice of investing in real estate and playing the stock market, Robert Kiyosaki continued his business endeavors.

это хорошо

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2011-06-16 08:34 am (UTC)(link)
они пока честные. Скоро будет "Пятилетний План по открытию новых рабочих мест перевыполнен на 101.17 %"

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2011-06-16 11:00 am (UTC)(link)
> Да, в academic life полегче, небось

Да.
Вот пишет маститый экономист ARIEL RUBINSTEIN http://arielrubinstein.tau.ac.il/papers/74.pdf
"
underlying this paper is one major question that I ask myself obsessively:
What on earth am I doing? What are we trying to accomplish as economic theorists?
We essentially play with toys called models. We have the luxury of remaining children over the course of our entire professional lives and we are even well paid for it.
We get to call ourselves economists and the public naively thinks that we are improving the economy’s performance, increasing the rate of growth, or preventing economic catastrophes.
Of course, we can justify this image by repeating some of the same fancy sounding slogans we use in our grant proposals,
but do we ourselves believe in those slogans?
"

Его вывод:

Теор. экономисты рассказывают басни (fable) - предсказательной силы нет, но они влияют на культуру.


http://www.polit.ru/lectures/2009/12/10/gaidar.html

Егор Гайдар: Вы знаете, много хороших экономистов, как и врачей, все время обращали внимание на сходство наших дисциплин: они созданы для того, чтобы лечить недуги. Медицина лечит человеческие болезни, а экономисты - наши социально-экономические недуги.
Мы как-то сидели с одним очень хорошим врачом и обсуждали проблемы наших дисциплин.
Мы сошлись на том, что я все очень хорошо знал про экономику, а он про медицину, когда мы защищали свои кандидатские диссертации. Мы прочитали все правильные учебники, все правильные книжки.
Но чем дальше мы занимались своими дисциплинами, тем больше мы понимали, что наши знания крайне ограничены. Ну, что, мы мало старались научиться лечить рак? - Много старались. Что, мы мало старались прогнозировать цены на нефть? - Много старались, и денег нам на это дали немерено. Не получилось.
Потому что это сложные дисциплины. Здесь первое, что надо понимать, - это ограниченность наших знаний.
Кризисы мы прогнозировать не научились. Мы знаем, как они развиваются, мы знаем их механизмы. Более или менее знаем, что надо делать, но прогнозировать их мы не научились пока. Может быть, с течением времени научимся.

... что бы я хотел поправить в области экономических знаний?
Добиться того, чтобы практика и теория были связаны, примерно, так же тесно, как они связаны в медицине.
Потому что в экономике, к сожалению, на протяжении последнего полувека пошло такое сильное, повальное, увлечение чистым теоретизированием.
То есть когда ты публикуешь хорошие статьи, которые печатает "American Economic Review", у тебя это цель жизни. Ты для этого учишься в университете, потом защищаешь диссертацию, потом получаешь возможность печататься в хороших изданиях и в лучшем случае получаешь Нобелевскую премию по экономике.
А когда и если страна столкнулась с кризисом, и тебя вызывает председатель Центрального банка или Федеральной резервной системы и говорит: "Слушай, подскажи, чего делать-то?"
ak_47: (Default)

[personal profile] ak_47 2011-06-16 03:37 pm (UTC)(link)
Sports

[identity profile] kiwiserg.livejournal.com 2011-06-16 09:03 pm (UTC)(link)
>или эти анализы они берут оттуда же, откуда у обычных людей анализы берутся.

Изрядно сказано!