Do as I say, not as I do

[stas]

Ещё интересная новость про Баффета - оказывается, компания Баффета, Berkshire Hathaway, должна, по утверждениям IRS, казне более миллиарда долларов недоплаченых налогов.
С одной стороны, стремление платить поменьше налогов - дело вполне почтенное, особенно если это делается по закону, а не как некоторые конгрессмены делают. Но с другой стороны, такое уж ли оно почтенное для человека, который публично выступает с заявлениями, что он платит слишком мало налогов и что "It’s time for our government to get serious about shared sacrifice"? В конце концов, если он хотел бы платить больше - сказал бы своим бухгалтерам, чтобы отдали IRS миллиард, и всех делов. Нет, я понимаю, он там не один - но учитывая, что он председатель и CEO, наверное, если бы он очень-очень попросил, это можно было бы устроить? Конечно, держатели акций немного (учитывая, что годовой доход фирмы - 136 млрд) пострадали бы, но на то и shared sacrifice.

Сам Баффет, кстати, заплатил налог в 2010м с 40 миллионов долларов. Однако на самом деле его доход в 2010м был 63 миллиона долларов. 23 миллиона ушло на благотворительность и налогами не облагалось. Это, опять же, заслуживает огромного уважения и почтения, что Баффет даёт столько денег на благотворительность (особенно если сравнить, скажем, с Обамой, который до того, как он стал сенатором, давал с гулькин нос - около 1%,  с дохода, правда, не баффетовского, но и не нищенского - более 200К).
Однако возникает вопрос - а почему, собственно, он занимается частной благотворительностью, вместо того, чтобы добровольно отдать эти деньги государству? Или хотя бы уплатить с них добровольно налоги? Насколько я понимаю, charitable deduction - это не принудительная вещь и Баффет вполне мог её не делать. Неужели получается, что Баффет на самом деле думает, что лучше, когда деньгами распоряжаются те, кто их заработал, а вовсе не правительство? Я-то считаю, что он правильно думает, но может, тогда он об этом расскажет публично? 

Comments

[i_eron]

Ха-ха, убедительно.

[eta-ta.livejournal.com]

кругло, да.
у меня tangential вопрос только - у Перри в табличке, как он утверждает - по данным IRS - люди с доходом ниже 32K (50% населения) заплатили в 2009 ок.2% федеральных налогов. Я внимательно читаю налоговые декларации вот уже 19 лет, разобралась с методикой; этой цифре я не верю.
У людей живущих на 25К (unfortunately, I know that for a fact) нет статей, по которым можно списывать. Они не покупают дом (нет моргиджа), не отдают половину дохода на чарити, не тратят другую половину на медицинские издержки больше 7.5% от их adjusted gross income: у них нет денег ходить по врачам, нет расхода, с кот. можно списывать. Единственная статья, с которой теоретически они могут сделать списание - это несколько разных кредитов на детей (дети до 13 лет или наличие в семье студента на иждивении).
Я знаю,тоже for a fact, что даже когда единственный источник дохода - unemployment payments, ставка федерального налога - 15%.

[induke.livejournal.com]

Standard Deduction + Personal Exemption + Earned Income Tax Credit

[eta-ta.livejournal.com]

no

[induke.livejournal.com]

Вы считаете, что по этим статьям не списывают?

[yury]

люди с доходом ниже 32K (50% населения) заплатили в 2009 ок.2% федеральных налогов
Это в смысле, что в среднем эти люди платили федеральных налогов по 2% от своего дохода, или что в казну от этих людей поступает 2% от всей суммы федеральных сборов?
Если второе, то вполне может быть.

Я не видел исходной цитаты, поэтому спрашиваю.

[induke.livejournal.com]

Имеется в виду первое. Вторая сумма наверняка меньше одного процента.

[eta-ta.livejournal.com]

Цитата из поста Перри по ссылке Стаса:
"Americans in the bottom 50% with incomes below $32,400 paid only 1.85% of their income in federal income taxes in 2009"

[yury]

P.S. А лично 2% федеральных получиться никак не может хотя бы из-за одного payroll tax: 6.2% на SS и и 1.45% на Medicare.

[induke.livejournal.com]

Это тоже может получится - если зарплата низкая, то Earned Income Tax Credit покрывает payroll taxes.

[bbb.livejournal.com]

Собственно, для таких как Баффет, уже давно существует специальный линк, очень удобный - https://www.pay.gov/paygov/forms/formInstance.html?agencyFormId=23779454

И не надо никаких заявлений делать.

[stas]

Про этот линк его уже спрашивали, он ответил, что сделает это только после того, как другие раскошелятся, что он, дурак первым платить?
http://mjperry.blogspot.com/2011/10/bloomberg-reporter-asks-buffett-since.html

[e2pii1.livejournal.com]

Баффет же вроде говорил что богачи со своих доходов должны налоги платить, а разве он говорил что фирмы должны больше налогов платить ?

[stas]

Доходы Баффета происходят от доходов его фирмы. Ну и, кроме того, если Ленин завещал делиться, и Баффет с ним согласен, то как CEO фирмы, он тоже должен поспособствовать, нет? В рамках социальной ответственности бизнеса перед трудящимися?

[induke.livejournal.com]

Разница между Berkshire Hathaway и самим Баффетом довольно большая - компания должна исполнять финансовые обязательства для всех акционеров, а Баффет нет. Если бы они начали платить больше, чем положено их бы быстро засудили.

С другой стороны, сам Баффет прямым текстом сказал: "I think that on balance the Gates Foundation, my daughter's foundation, my two sons' foundations, will do a better job with lower administrative costs and better selection of beneficiaries than the government."

http://www.cnbc.com/id/44146626/If_Warren_Buffett_Wants_a_Bigger_Tax_Bill_Why_Doesn_t_He_Just_Send_His_Money_to_Washington

[stas]

Засудить за удовлетворение требований IRS невозможно, ни один суд не посчитает надувание IRS в рамках fiduciary duty. Вот если бы он халатно платил гораздо больше налогов, чем требовалось, и удалось это доказать - другое дело. Но пока что факты указывают на обратное - что платили меньше, чем требовалось, и теперь торгуются с IRS на предмет скидки (типа, давайте мы заплатим половину, а то вам суд дороже обойдётся). Это никак не входит в fiduciary duty.

Т.е. он считает, как и положено либералу, что он отлично знает, что делать со своими деньгами - а вот другие явно не знают, у них-то и надо деньги отобрать.

[bbb.livejournal.com]

О, спасибо, что обратили мое внимание, я как-то пропустил этот постинг Перри. Поразительно, что в самом постинге Перри совершенно справедливо сравнивает это с донорством крови, а в комментах все равно пишут, что, дескать, действия одного никак не решат проблемы и т.д. Ничем не прошибить...

[induke.livejournal.com]

Ну не знаю, я там нигде надувания не вижу, во всяком случае из того что написано у BH в annual report. IRS бредовая организация, и компании такой большой как BH послать tax return без обжалования со стороны IRS практически невозможно.

Насчет миллиарда задолженности, это вообще непонятно откуда взято.

А насчет лично Баффетта, то без вопросов.

[eta-ta.livejournal.com]

вот ещё один альтруист за чужой счёт
http://www.dustbury.com/archives/13315

[talgaton.livejournal.com]

откуда у вас интерес к Баффету? - вы его приписали к либералам(левакам) исходя из его высказывания о том что богатые должны платить больше налогов? - есть ли другие сведения об его левизне?
исходя из всего текста - представь что Баффет не либерал. возможно остальное станет более понятным.
из коментов:
"Доходы Баффета происходят от доходов его фирмы. Ну и, кроме того, если Ленин завещал делиться, и Баффет с ним согласен, то как CEO фирмы, он тоже должен поспособствовать, нет? В рамках социальной ответственности бизнеса перед трудящимися?" - есть личное мнение Баффета и мнение руководителя компании. Баффет как руководитель компании не имеет права распоряжаться деньгами принадлежащими другим акционерам. - это свидетельствует об наличии принципов - отличных от либералов да/нет?
Баффет личные деньги передает на благотворительность а не отдает деньги государству - тоже?
ну просто представь что баффет не левый.
++++++
налоги.
я заметил из коментов что инфа сомнительная.
1. насколько я знаю бафет платит налоги не прилагает усилия для уменьшения налогообложения которые являются совершенной нормой в корпоративном мире - международные холдинги - (поясню что и как по запросу, но вроде и так понятно) - его бизнес совершенно плоский - все что он покупает с потрохами становится просто частью его компании. это делает его бизнес прозрачным и понятным для инвесторов и кредиторов но также делает невозможным множество методов ухода от налогов.
теперь вы сообщает мне что он недоплатил миллиард долларов.
дядька из за своих принципов "переплатил" (по сравнению с любой другой компанией такого размера) много миллиардов долларов налогов.
это не вяжется.

[stas]

насколько я знаю бафет платит налоги не прилагает усилия для уменьшения налогообложения

Налоговую декларацию Баффета вы не видели, поэтому слово "знаю" здесь неуместно. Однако скидку с налогов на благотворительность он уж точно получил. Что явно свидетельствует о том, что, как каждый нормальный человек, своими деньгами он предпочитает распоряжаться сам. И как каждый нормальный левый, считает, что другие должны быть по возможности лишены этого права - им-то зачем? Они, чего доброго, ещё неправильно распорядятся!

дядька из за своих принципов "переплатил" (по сравнению с любой другой компанией такого размера) много миллиардов долларов налогов.

Конкретизируйте, пожалуйста.

[talgaton.livejournal.com]

"1. насколько я знаю бафет платит налоги не прилагает усилия для уменьшения налогообложения которые являются совершенной нормой в корпоративном мире - международные холдинги - (поясню что и как по запросу, но вроде и так понятно) - его бизнес совершенно плоский - все что он покупает с потрохами становится просто частью его компании. это делает его бизнес прозрачным и понятным для инвесторов и кредиторов но также делает невозможным множество методов ухода от налогов." что ту непонятно?

[talgaton.livejournal.com]

вообще выглядит это так - вы сначала записали баффета в левые а потом обнаруживаете что он не соответствует вашему представлению о левых.

[eta-ta.livejournal.com]

ваше недоумение разрешается очень легко.
напихсите в поиск гугля "Warren Buffett left views" или другую близкую формулировку, и посмотрите что вывалится.

В первой же ссылке сверху:

"Warren Buffett is one of the most respected CEOs in America (in 2010, Berkshire Hathaway was rated the most respected company by Harris Polling). Right or wrong, he has received criticism for his investment in Goldman Sachs and General Electric and then asking for a bailout. Goldman received TARP money, and both companies were bailed out by the Federal Reserve. Buffett also was criticized for meeting with Obama and investing almost immediately afterwards in Bank of America.

Buffett might lose the respect of a huge chunk of the American people by being Obama’s “spokesman” in the financial world. It is not because Obama is a Democrat, this criticism would be valid if Charlie Munger (a moderate Republican) was very vocal about his support for Mitt Romney, Jon Huntsman, or even Chris Christie.

Warren Buffett will go down as a legend, however, he can be remembered as the George Soros or Steve Jobs of our time; the choice is his.

Думаю, достаточно материала для дальнейших изысканий левизны Б?

[eta-ta.livejournal.com]

подсказка: Б не левый (типа левых университетских профессоров или профессиональных революционеров) - он то, что называется "crony capitalist". Он - вроде тех "индустриалистов", которые поддержали Нац. социалистов Германии.