fair share

[stas]

Я вот тут подумал, что я часто слышу разговоры, особенно в последнее время, что богатые должны платить свою справедливую часть - но я понятия не имею не только как эту часть определять, но и что имеют в виду говорящие о ней. Поэтому мне бы хотелось узнать, хотя бы у читателей этого журнала, что имеется в виду?
Оба вопроса - в процентах от общей суммы подоходных налогов (т.е. если вы отвечаете, скажем, 30, то это значит, что вы считаете, что верхние 1% должны платить 30% от всех собираемых подоходных налогов). На второй вопрос я прошу отвечать, не заглядывая в статистические сайты, википедию и т.п. - просто вот как вы сейчас знаете, так и отвечайте. Я, конечно, этого проверить не могу, но это и не научный опрос - поэтому полагаюсь на добрую волю своих читателей.

И если кто-то захочет в комментариях обьяснить, почему именно это число и как он пришёл к такому выводу, буду благодарен.

[Poll #1880968]

Comments

[yankel.livejournal.com]

Вопрос, не стоит ли подходить к этому с другой стороны: сколько может себе позволить простой человек в сравнении с тем, что мог позволить, скажем, 30 лет назад?
Если больше, то какая разница, каков разрыв?

[solomon2.livejournal.com]

Человек существо завистливое. Если увидит, что у соседа гораздо больше богатства, чем у него самого, то не работать пойдет, а грабить, то бишь перераспределять.

Да и закончилась та тридцатилетняя эпоха уже. 5 лет назад многие простые американцы думали, что могут позволить себе собственный дом, а вот как оно получилось...

[stas]

Т.е. чтобы не грабили богатых, надо грабить богатых? Логично.

А какие именно товары существенно подорожали - в покупательной способности или иным образом - по сравнению с 30 лет назад? Чего сейчас может себе позволить меньше простой американец?

[solomon2.livejournal.com]

Тут есть разница между "грабить" в прямом смысле и в переносном. Вы ее не видите?

Я не утверждал, что тридцать лет назад "простому американцу" жилось лучше, чем сегодня. Однако я бы поостерегся экстраполировать эту тенденцию к улучшению уровня жизни в будущее.

С другой стооны вот еще показательное:
http://www.huffingtonpost.com/2012/08/15/cost-of-college-degree-increase-12-fold-1120-percent-bloomberg_n_1783700.html

[stas]

Разница, конечно, есть. В частности, во втором случае вы участвуете в отправлении самого грабежа, если голосуете, и имеете шанс поучастововать в делёжке добычи. Но почему одно - fair, а другое - нет, не очень понятно, и почему призрачная возможность одного есть оправдание второго.

Я не утверждал, что тридцать лет назад "простому американцу" жилось лучше, чем сегодня

Если его уровень жизни улучшился, а уровень жизни непростого улучшился больше - почему это всё-таки плохо? Вы обещали мне ответить на этот вопрос, однако ничего лучшего "а иначе грабить будут" пока я не услышал.

[solomon2.livejournal.com]

Ну вот, например, Обаму избрали президентом простые американцы, считайте, что начали "грабить" ( пока в переносном смысле)

[stas]

Это не начали, это продолжили.

[solomon2.livejournal.com]

Повторюсь, увеличение дисбаланса уровня жизни чревато революционной ситуацией. Так уж человек устроен. Как в том анекдоте про "лиши меня, Боже, одного глаза". Вот и приходится спускать эту ситуацию на налоговых и социальных "тормозах".

[stas]

Да ни хрена оно не чревато. Ленина мы все в соответствующие годы учили, но не надо же воспринимать этот бред настолько всерьёз. Человек устроен так, что ему завидно, когда у соседа больше - однако это никоим образом не оправдывает и не показывает, что и сколько надо отбирать у завидуемого и отдавать завистнику. Это возможно только при поддержке всех - т.е., например, вашей. Т.е. либо вы заявляете, что если уровень налогов не будет достаточен, то вы - лично - пойдёте грабить, либо ваш аргумент - не стоит ничего.

Мне бы всё-таки хотелось, однако, услышать ответ на основной вопрос - каким образом вы определяете fair share и в чём она состоит? Т.е. является ли "отбирать, пока нам не перехочется их ограбить" - вашим ответом, или есть какой-то лучший ответ на этот вопрос? В чём он состоит?

[kika.livejournal.com]

> Т.е. чтобы не грабили богатых, надо грабить богатых? Логично.

"Лучше я, чем какой-нибудь мерзавец" - это по-моему полностью описывает любую достаточно социалистическую идею.

[stas]

Это у них так по жизни, да: http://stas.livejournal.com/840753.html