логично

[stas]

О статистике:



Как вы думаете, что именно политики собираются запретить как самое опасное, как то, что ни в коем случае не может находиться во владении кого-либо, кроме армии и полиции, как нестерпимую и немедленную угрозу безопасности нации? Если вы что-то понимаете в политике и мышлении людей, которые обожают обзывать всех вокруг идиотами - то, несомненно, ваш ответ будет "rifles". 

Comments

[1master.livejournal.com]

Вообще, было бы интересно посмотреть на их действия, если они бы всегда придерживались той же стратегии, поскольку уже на третьем шаге им пришлось бы запрещать руки.

[stas]

Всегда придерживаться той же стратегии означает поступать логично, пусть даже следуя дурацкой логике. Это не их сильная сторона. Они поступают так, чтобы пресса их похвалила. А в прессе сидят люди с временем концентрации внимания как у мушки-дрозофилы, и примерно такими же способностями к обоснованым выводам, базирующимся на фактах.

[cass1an.livejournal.com]

А какого рода в основном пистолетные убийства? В случае школьной стрельбы, кмк(проглядывал список в рувики), есть сильная корреляция количества трупов на случай и наличия винтовки. Без нее много случаев с 1-4 трупами, больше десятка - почти всегда есть винтовка.

Плюс эта статистика как соотносится с общим числом стволов каждого вида?(понятно, что это не убийственный аргумент, вон последний пункт почти каждый при себе носит, но тем не менее)

+вызывает интерес вопрос, а TEC-9 и подобные вещи по какой епархии тут проходят? Или Unknown - это вообще картофельные пушки?

[ak_47]

Мушки-дрозофилы это гораздо хуже чем я думал. Я надеялся что хотя бы как у goldfish. :)

[yankel.livejournal.com]

Кросавчег в Virginia Tech положил 33 человекa и ранил еще 23, не используя винтовку.

Погодите

[2kotalife.livejournal.com]

Но ведь нужно же сравнивать не абсолютные цифры, а относительные. Ведь явно пистолет больше народу имеет, чем винтовку, так что, возможно, относительное участие пистолета в убийствах и меньше.

P.S. Я сам не то чтобы за запрет.

[meshko.livejournal.com]

А ты что предлагаешь делать?

Re: Погодите

[stas]

Почему? Это ведь не случайное событие, происходящее с винтовкой и пистолетом спонтанно с какой-то фиксированной вероятностью. Покупка каждого оружия и их использование - сознательное решение человека. Какой смысл тут будут иметь относительные цифры? Что значит "относительное участие пистолета в убийствах"?

[stas]

Для того, чтобы что-то делать, надо сначала понять, чего мы хотим достичь, нужно ли этого достигать, возможно ли это достигнуть и сколько будет стоить каждый из вариантов достижения этого. Давай начнём сначала - чего мы хотим достичь, конкретно? Только в таких терминах, чтобы можно было узнать, достигли мы этого или нет.

[stas]

Убийства бывают всякого рода. У ФБР есть статистика по причинам конфликтов и другим факторам, см: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/offenses-known-to-law-enforcement/expanded-offense-data

Плюс эта статистика как соотносится с общим числом стволов каждого вида?(понятно, что это не убийственный аргумент, вон последний пункт почти каждый при себе носит, но тем не менее)

А какая разница? Если запретив винтовки вообще (даже при совершенно безумном предположении, что преступники послушаются запрета) мы не снизим существенно количество убийств - зачем призывать к запрету винтовок? В чём тогда будет цель этого запрета?

+вызывает интерес вопрос, а TEC-9 и подобные вещи по какой епархии тут проходят? Или Unknown - это вообще картофельные пушки?

Это может быть случай типа "нашли труп с пулевым ранением, кто и из чего стрелял - неизвестно". А могут быть и всякая экзотика.

[meshko.livejournal.com]

Уменьшить количество жертв массовых убийств, совершаемых маньяками.

[stas]

Эксперименты показали, что вопреки распространённому мнению, золотые рыбки вполне обучаемы и имеют работающую долговременную память. Чего нельзя сказать о многих представителях прессы и political class.
См. напр.: http://mythbustersresults.com/episode11

Re: Погодите

[2kotalife.livejournal.com]

Ну, относительное - типа сравнивать количество убийств на один пистолет с количеством убийств на одну винтовку. Впрочем, вы убедили меня в том, что эта цифра ни о чём не говорит.

В текущем контексте можно смотреть, сколько в среднем умирает в одном "публичном шутинге" с винтовкой, против среднего шутинга с пистолетом.

Re: Погодите

[signamax.livejournal.com]

мне кажется наоборот - пистолет имеет меньше народу

пистолеты гораздо более серьезно регулируются что часто делает их покупку просто бессмысленной из-за гимора

винтовки - более или менее свободно в зависимости от местности

[signamax.livejournal.com]

для этого нужно посмотреть где были массовые убийства
посмотреть где возможны массовые убийства
посмотреть где могли быть массовые убийства но были остановлены
и выделить факторы которыми массовые убийства были остановлены
а также факторы которые отличают места где были массовые убийства от тех где их не было

[signamax.livejournal.com]

"According to the law enforcement official, the Glock and Sig Sauer handguns were found inside the school with the deceased gunman. The Bushmaster was found in a car outside the school."

то есть стрелял он из пистолетов а ружжо было в машине

естественно надо запретить ружжо

Re: Погодите

[stas]

Опять же, зачем? Допустим, условно, что в 100 случях использовался пистолет, и погибло 1000 человек, а в 1 случае - винтовка, и погибло 11 человек. Какой вывод вы сделаете? Что винтовки очень опасны и их запрет решит наши проблемы?

[cass1an.livejournal.com]

На то он и кросавчег. Он же еще поставил рекорд в одиночном зачете и вообще. Я бы посмотрел именно на корреляции.

[ak_47]

I, for one, welcome our new goldfish overlords!

Re: Погодите

[2kotalife.livejournal.com]

Ну, в описываемом вами случае - разумеется нет.
Если, скажем, в 100 случаях использовалась винтовка, и погибло 2000, а в других 100 случаях использовался пистолет и погибло 500, то разумеется можно сделать вывод, что шутинг с винтовкой опаснее.

Опять же, не говорю, что из этого следует, что надо запретить. Надо все факторы взвешивать.

Re: Погодите

[stas]

Мы уже знаем, что винтовки используются для убийств сильно реже, чем другие средства - т.е. голыми руками убивают чаще, чем винтовкой. Какие факторы позволяют решить, что винтовки не просто опасны - оружие всегда опасно, в этом его цель - а настолько опасны, что их можно доверять только людям, получающим зарплату от государства?

Re: Погодите

[2kotalife.livejournal.com]

Да говорю же я - не вижу сам таких факторов :)

[spamsink]

Какую максимальную цену мы (налогоплательщики) готовы заплатить в расчете на одну спасенную жертву маньяка в год?

[cass1an.livejournal.com]

Эх, неудобная статистика, не покопаться вглубь. Жутковатое число arson, никогда б не подумал. По пистолетным убийствам дисперсия большая, но это в общем-то ничего не значит.

Если запретить вообще все пункты списка, убийств будет еще меньше. Но без рук жить грустно. Очевидно, существенность в смысле статистики их не интересует(или не приоритетна). Моя версия такая, что они хотят ограничить таким образом, чтобы это было выполнимо(отобрать пистолеты будет совсем непросто) и оказывало эффект именно на "резонансные" убийства. Преступники-то не послушаются, а вот психопаты вполне возможно привыкнут обходиться подручными средствами(все теми же handgun's).

"нашли труп с пулевым ранением, кто и из чего стрелял - неизвестно"
Хм, я лучшего мнения был о баллистической науке, но возможно, конечно.

[meshko.livejournal.com]

Ну вы мне напишите, сколько можно спасти за разные цены, я уж сам выберу. Считайте, что я готов платить хоть по миллиону за каждого.