Veritas does Google

[stas]

Google's Head of Responsible Innovation:

Elizabeth Warren is saying we should break up Google. And like, I love her but she’s very misguided, like that will not make it better it will make it worse, because all these smaller companies who don’t have the same resources that we do will be charged with preventing the next Trump situation, it’s like a small company cannot do that.

Для начала, я не сторонник всяческих действий типа "давайте разрубим Гугль напополам для блага человечества". Это, впрочем, знает любой читатель моего журнала. Но тут интересен не вывод, интересна мотивация. Главным аргументом - не моим, не Воррен, а Главы Ответственных Инноваций (не знаю, что этот пост значит, но раз он есть, наверное для чего-то нужен?), самым важным, о чём она посчитала нужным упомянуть - да что там, единственно важным - является то, что Гугль может предотвратить next Trump situation, используя все те ресурсы мегакомпании, которые у него есть. Никакого обсуждения, никакого вопроса, является ли это предотвращение благим делом, этично ли использовать мегаресурсы гугля для этого - не то, чтобы на этот вопрос отвечают "да, конечно". Нет, этот вопрос даже не обсуждается, не поднимается, настолько это естественно и очевидно.

Ну и Веритас, как обычно, доставляет нам некие сочные подробности, из которых ясно, что это не пустые слова - алгоритмы Гугля рутинно подкручиваются и манипулируются, дабы их результаты были "справедливыми" - в том понятии справедливости, которое присуще SJW.

Очередные заявления о том, что видео "deceptively edited", конечно, воспоследуют. Хотя от кого они прячутся, не совсем понятно - свои давно уже считают, что они всё правильно делает, и никакие сентименты в деле preventing next Trump situation тут не нужны. А deplorables - ну, пусть клевещут.

Ещё один интересный момент - прогрессия происходящего. Т.е. сначала речь идёт о борьбе с расизмом и ненавистью. Кто ж против борьбы с ненавистью, а? Потом оказывается, что для борьбы с расизмом нужно специальным образом организовывать алгоритмы и т.п. Ну, ладно, чё, организуем. Потом оказывается, что бороться надо вообще с несправедливостью, например, с неправильными мыслями о том, что среди CEO больше мужчин. И ещё оказывается, что надо бороться за правильную информированность населения - чтобы они пользовались достойными доверия источниками. А то в недостойных ведь расизм и ненависть, а нам надо бороться, да? А чьим доверием? Да нашим же - у Гугля как раз есть все ресурсы, чтобы обьяснить всем, что такое справедливость, и он не побоится их использовать. Для защиты угнетённых конечно, на угнетателей нам насрать. И наконец:

Our definition of fairness is one of those things that we thought would be like obvious, and everyone would agree to, and it wasn't. There was, the same people who voted for the current president who do not agree with our definition of fairness.

И тем хуже для этих deplorables. Во всяком случае там, где дело касается Гугля и preventing next Trump situation. А начинали-то с борьбы с ненавистью и расизмом, да? Вот так оно и работает.

P.S. В 2016, официальная позиция Гугля была:

Nothing was said at that meeting, or any other meeting, to suggest that any political bias ever influences the way we build or operate our products. To the contrary, our products are built for everyone, and we design them with extraordinary care to be a trustworthy source of information for everyone, without regard to political viewpoint.

Я думаю, можно вполне убедиться, что перед нами случай так называемого вранья. 

Comments

[irene221b]

Вот тут не соглашусь. Не удивлюсь, если свежий индус больше понимает о демократии и радостях социализма, чем коренной калифорниец. Да и об исламе. :)

[qvb]

>>>Не удивлюсь, если свежий индус больше понимает о демократии и радостях социализма, чем коренной калифорниец.

Речь не о социализме, а о ценности демократических институтов - уважение мнения людей с другим мнением, честные выборы и т.п.

Для тех кто родился и вырос в США эти вещи стандартные - среда такая была, особенно лет 20 назад и раньше, а вот для человека родившегося в Пакистане это все пустой звук - у него другой бэкграунд. Зато последователей ислама среди выходцев из пакистана, индии и т.п. - чуть не половина.

Не удивлюсь если окажется что стремительное скатывание СанФран и подобных мест в грязь, толпы бездомных живущих на улице, попрошаек и т.п. - оттуда же. В индии это нормально и никого не напрягает, это только белые почему-то возмущаются.

[irene221b]

Лолчто? Это вам там высшие касты, понаехавшие по рабочей визе, срут в штаны на улицы Сан Франциско?
Не ожидала внезапно оказаться в роли защитницы индусов, но те бездомные, которых я там у вас видела, исконно-посконные.

[qvb]

>>>Лолчто? Это вам там высшие касты, понаехавшие по рабочей визе, срут в штаны на улицы Сан Франциско?

Люди выросшие в месте где бездомные на улице - норма, спокойно на это смотрят. Для индии и пакистана бездомные просящие денег на улице - просто деталь пейзажа, точно так же как и грязь и срач в городе.
Для человека выросшего в США или зап европе такое странно и неприемлемо, а для индуса - норм.

Ну вот и представьте себе что будет думать и делать человек выросший в такой среде попав на должность например в муниципалитет.

Или например - что будет думать о манипуляциях выборов индус на должности СЕО гугля. Думаю что для него честные выборы - пустой звук, он как раз привык к тому что люди из правильной касты все порешают и заставят плебс проголосовать так как нужно манипуляциями и подтасовками.

[stas]

Для вполне не-индусов "честные, справедливые выборы" - это те выборы, в которых не победил республиканец (или, ещё хуже, Трамп), и если этого не случилось - это значит, что надо менять правила, учреждать цензуру, проводить пропаганду, что угодно - лишь бы этого не случилось опять. Never again. Индусы тут не при чём. Это всё домашнее, родное, в собственной школе и академии выращенное, собственными хомскими и сандерсами вскормленное.

[yankel]

Угу

[irene221b]

Exactly.

[qvb]

Проблема с индусами и другими иммигрантами из подобных мест - они выросли в среде где демократии не было от слова вообще, и они не ценят американскую демократию.

Люди впитывают нормы и паттерны поведения в юности, и потом это остается на всю жизнь. Поэтому большие потоки мигрантов неизбежно приносят с собой привычки, идеологию, религию и паттерны поведения.

Понятно что это не абсолютно, и со временем человек может поменять взгляды, но это занимает десятки лет, и далеко не все вообще способны измениться.

[e2pii1]

B индии вполне демократия, да и в Пакистане когда военные её не свергают.

[qvb]

>>>B индии вполне демократия, да и в Пакистане когда военные её не свергают.

Упаси нас бог от демократии Пакистанского и Индийского образца. К американской демократии эти системы имеют отношения не больше чем "Суверенная Демократия" раши.

[e2pii1]

B рашe сейчас "Суверенная Демократия", а не демократия. Но в индии и Пакистане - таки демократия, народ решает кто будет править.
Билля о правах там правда нет, но его и в зап.Европе нет.

[qvb]

К сожалению в индии и пакистане демократия ну очень далека от американской. Я работаю с индусами и пакистанцами, и знаю это непосредственно от них.

Но мой пойнт в другом - выходцы из стран с другим менталитетом приносят свой менталитет вместе с собой, и когда таких выходцев из индии, пакистана и других богоспасаемых мест становится много - их новое место жительства становится ну очень похоже на те места откуда они уехали.

Понятно что индусы и паки не единственная проблема калифы, но они тоже внесли свой весомый вклад.

[stas]

Да ладно, я тоже вырос в среде, где демократии не было, а 99.99% антифы выросло в среде, где она была. И чо, помогло?

В Индии, кстати, побольше демократии, наверняка, чем в среднем либеральном университете.

[qvb]

>>>Да ладно, я тоже вырос в среде, где демократии не было

И я вырос в той же совковой среде, где демократии не было. И американскую демократию я начал понимать (на самом деле понимать, а не смотреть на нее через призму совковых иллюзий) лет через 10 после того как перебрался на запад.
Это кстати довольно типично - выходцы из совка начинают ценить и понимать демократию только потом, после достаточно долгой жизни на западе. А многие так и не доходят до этого этапа.

>>>В Индии, кстати, побольше демократии, наверняка, чем в среднем либеральном университете.

В индии менталитет совсем другой. Кастовая система до сих пор очень чувствуется, "я начальник - ты дурак" процветает во весь рост, продвигать своих считается нормой и доблестью и т.п. Ну и срач + попрошайки на улицах - норма жизни.

Все это я видел лично, и много раз.

...
Индусы как правило не будут идти в парадах пусси-шапок, и не будут бегать в черных масках антифы, но они не будут и возражать против этого. Точно так же индусы не будут напрягать мэра проблемой бездомных - собственно для них это не проблема а норма жизни.

[irene221b]

Вы из упрямства залезли уже в такой расизм, что я с трудом удерживаюсь от того, чтобы зигануть.
Нам израильтяне и прикормленные Аводой ватники тоже втирали, что мы приехали из страны без демократической культуры, и не в силах понять, почему голосовать за Ликуд нельзя ну ни в коем случае. Демократия не впитывается by osmosis.

[qvb]

Мда, когда заканчиваются рациональные аргументы начинаются обвинения в -измах.

Постарайтесь придумать вменяемый аргумент.

[leo_sosnine]

qvb здесь, как это с ним часто бывает, прав, а Вы нет, как и многие другие ему оппонирующие.

Для начала вместо аргументов вроде "мой сосед индус прекрасный человек" ознакомьтесь с результатами опросов в которых замеряется их мнения по различным фундаментам американской республики, таким как фри спич, меритократия, ган контрол и т.д., из которых их предпочтения становятся ясны.

Что для qvb, конечно, не будет откровением, т.к. базовое наблюдение в том, что переехав на новое место люди, в среднем, склонны воспроизводить ту культуру, которая была на их родине. Это дефолтная данность, и если с этим Вы не согласны, это нужно опровергать аргументами повесомее "мой сосед индус прекрасный человек".

"В среднем" здесь важно и, например, аргумент стаса про выходцев из совка (старых) -- мимо кассы, это диссиденты, политические эмигранты (то же верно в отношении кубинцев прибывавших от чудес на плотах из говна и палок во Флориду). В среднем, это неверно в отношении южных азиатов, это иммигранты экономического толка и значимое их число возвращается обратно, т.к. у них там можно иметь секс-рабов и прочее за гроши, а в штатах приходится как все. У старых эмигрантов из совка реакция на родину противоположная -- стремятся избавиться от паспорта и режим искренне ненавидят.

Но и то, не все, речь о среднестатистическом.

[stas]

Это всё очень интересные рассуждения, но посмотрев на состав партактива - что в Гугле, что в других местах, вы можете легко убедиться, что там всё местные кадры. Так что прежде чем жаловаться на индийскую культуру, можно посмотреть на то, какую культуру насаждают в любом либеральном (а ещё остались другие?) колледже - где там фри спич (хахаха!), меритократия (microagression!), про ган контрол я уж не говорю - за упоминание второй поправки вас, скорее всего, кампусная полиция сразу за территорию выставит, и запретит возвращаться. Индийцы это дело устроили, а?

[stas]

Не думаю, что тут какая-то вина индийцев. Толпы попрошаек - прямой результат политики руководства города, причём вполне очевидно, что они возникают везде, где красные приходят к власти и начинают выделять миллионы на "помощь бездомным". Так происходит в Лос-Анджелесе, Сиэттле, Портланде, Беркли, Ванкувере, где угодно. Как только власти города решают, что способ решения проблемы - это забрасывать деньгами "организации по помощи бездомным", так и оказывается, что бедомных дофигища и нужно больше, больше, больше денег.

[qvb]

>>>Толпы попрошаек - прямой результат политики руководства города

Верно.
Только свобода действий руководства города прямо ограничена тем что примут жители. А жители в калифе становятся все более из мумбаи, бангалора и карачи.

Любая община автоматически воспроизводит привычки, паттерны поведения и т.п. к которым эта община привыкла. А община в силиконовой долине сейчас - наполовину индусская.

[stas]

А жители в калифе становятся все более из мумбаи, бангалора и карачи.

Да ничего подобного. Большинство бангалорцев тут вообще с визами, они права голоса не имеют. А все местные хайтековцы как раз, мы видим, в значительной степени в одном шаге от антифы.
Политики-индийцы, кстати, практически единственные калифорнийские политики, которых я видел, дружественные к Израилю (по понятным причинам). А вот дети демократии регулярно скачут с флагами ООП и поддерживают BDS. Так что, опять же, нечего винить индийцев в местных проблемах.

[qvb]

>>>А все местные хайтековцы как раз, мы видим, в значительной степени в одном шаге от антифы.

Стас, как вы думаете - какой процент "местных" американцев в хайтеке?

Меньше половины. Остальные - иммигранты разных кровей, при этом индусы-пакистанцы среди них (среди нас - мы тоже ведь иммигранты) - основная группа.
А в больших IT компаниях американских американцев - процентов 25, если не меньше.

...
Я вовсе не утверждаю что антифа и прочая плесень приехала из индии - вовсе нет.
Я говорю что иммигранты как правило иммунитета против этой дряни не имеют, и воспринимают многие левые затеи с симпатией и одобрением - они привыкли к кастовой системе и т.п.

А вот предложения республиканцев ограничить поток мигрантов вызывает у них вполне понятную негативную реакцию.

[stas]

Да зачем нам проценты считать (кстати, кто такие "местные"? США - страна иммигрантов, насколько далеко считать будем?)? Посмотрите просто на состав хунвейбинов и прочего партактива, и у скольких из них в активе Беркли и т.п., а у скольких - Indian Institute of Technology. Вот, например, Jen Gennai эта самая - она что, в Индии этому научилась? Или товарищ Алон Альтман, предлагавший удалить эккаунт Трампа и лишить его доступа к Андроиду - индиец? Или Кент Вокер, гугловский VP, пообещавший, что приложит все усилия, чтобы избрание Трампа оказалось просто небольшим препятствием на пути Прогресса - он что, из Индии это привёз? Или Jack Dorsey, может быть, индиец?

Или вот поглядите, вот случайная статья, сегодня увидел, про идиотский бан в СФ на е-сигареты: https://www.linkedin.com/feed/news/sanfran-bans-e-cigs-in-us-first-5036106/
Что, там индийцы аплодируют идиотскому запрету и призывают ещё чего-нибудь запретить? Походите по любому хунвейбинскому форуму - индийцы его ведут? Да нихрена подобного.

Нет, нефиг на индийцев кивать, местных кривых рож дофига, и именно они заправляют всем праздником.

[qvb]

>>>Да зачем нам проценты считать (кстати, кто такие "местные"? США - страна иммигрантов, насколько далеко считать будем?)?

Поскольку я не расист а считаю что мировоззрение формируется в юности, то думаю что считать следует кто где родился и вырос.

Думаю что ни один вменяемый человек не станет отрицать что люди привозят с собой мировоззрение, и когда приезжих из какого-то места много - появляются островки менталитета аналогичные тому окружению в котором люди выросли.

Индусы и паки не причина левизны в калифе и т.п., но они помогают этому делу, а учитывая что большие IT компании по сути сейчас контролируют онлайн дискурс - это более чем опасно, там рулят люди с совсем не-американским менталитетом.

[stas]

Индусы и паки не причина левизны в калифе и т.п., но они помогают этому делу,

Никаких свидетельств тому, что они помогают этому делу - в большей степени, чем, скажем, выпускники Беркли и Гарварда - я не видел. И это, скорее всего, потому, что их нет.

а учитывая что большие IT компании по сути сейчас контролируют онлайн дискурс - это более чем опасно, там рулят люди с совсем не-американским менталитетом.

Мы знаем, кто там рулит. И это отнюдь не индийцы. И менталитет у них такой не потому, что они понаехали, а потому, что этому менталитету их научили профессора-марксисты в (условном) Беркли. Индусы и паки тут совершенно не при чём. Вы думаете, это индусы выгнали Дамора из гугля и затравили Брендана Эйха? Вы думаете, это пакистанцы устроили бунт в Гугле, узнав, что они сотрудничают с DoD? Или это барклийские дети антифы?