независимые умы

[stas]

Очень интересная табличка: количество раз, когда конгрессмен голосовал(а) против своей партии.

Для удобства, введём обозначения:
- голосующих против партии 5% и менее раз назовём "несгибаемыми партийцами";
- от 5 до 10% - "верными партийцами";
- от 10 до 20% - "рядовыми партийцами";
- от 20 до 30% - "колеблющимися";
- и свыше 30% - "попутчиками"

Итого в 116-м Конгрессе:

Несгибаемых	217D (92%)	51R (26%)
Верных	15D (6%)	97R (49%)
Рядовых	5D (2%)	39R (20%)
Колеблющихся	0D	9R (5%)

Попутчиков: только один республиканец, Brian Fitzpatrick (30.70%), демократов нет

Два конгрессмена - Пол Митчелл и Джастин Амаш - числились независимыми (оба избирались как Республиканцы), голосовали с республиканцами в 80% и 59.5% случаев соответсвенно, и в статистику Республиканцев не включены.

Вывод, кто у нас Партия Независимых Умов, оставляется как упражнение для читателя.
PS: то же самое наглядно:

Comments

[stas]

как это было во времена Рейгана.

О, как это мило! Надеюсь, доживу и до момента - а он обязательно будет! - когда вы - или ваш идейный двойник, что одно и то же - напишете "вернуться в мейнстрим, как это было во времена Трампа". Я даже думаю, что это будет довольно скоро, при следующем же республиканском президенте (если, конечно, в США ещё когда-либо состоятся настоящие выборы, что далеко не факт).

[gracheeha]

Увы! но, боюсь, Вы правы. Гранд Олд деградирует от папы Буша к Гингричу, дальше - к неоконам и до нынешнего трампонского состояния. Мне просто больно вспомнить, что в конце 80х - начале 90х республиканцы были партией образованных и рассудительных людей. И куда это всё делось?!.. :(

До сих пор подписываюсь на WSJ, которая, к счастью, настолько консервативна, что не успевает угнаться за всеми правыми поворотами республиканских лидеров.

[stas]

Дело не в деградации, а в том, что все эти вопли о том, как текущий глава республиканцев - литеральный гитлер, зато вот прошлые... - это циничное враньё, рассчитанное на лохов, которые не помнят, что было 2 года назад. Я помню, а чего не вспомню сам - есть архивы (страшная штука!). Демократы всегда и всех республиканцев, которые им угрожают, обзывали гитлерами, нацистами и прочим. Это, разумеется, ничто большее, как бессмысленный лай - просто потому, что этот человек не принадлежит к их стае. Как только внимание стаи обращается на другой обьект, лаять будут по-другому.

[gracheeha]

>> ничто большее, как бессмысленный лай - просто потому, что этот человек не принадлежит к их стае

Плюсую! Лично у меня неплохая память и я всегда интересовалась политикой, особенно в первые годы, когда приехала в Штаты (1988). Надо же было понять, как тут всё устроено. Возможно, на радостях, что после 10-летнего отказа мы всё-таки вырвались, мы с мужем тогда смотрели на окружающее через розовые очки. :)

[idan11]

За кого всегда голосовали если не секрет?

[gracheeha]

По разному. Папа Буш мне нравился, Клинтоны мне не нравились. Ал Гор мне нравился, но и Дабл-Ю покорил меня во время избирательной кампании заявлением, что надо быть скромнее во внешней политике. Знала бы я тогда, что он спит и видит войну с Ираком! Обама мне нравился, но и МакКейна, и Ромни я уважала. На выборах 2016 мне не нравился ни один кандидат, причём, отрицательное отношение к обоим сформировалось за много лет до этих выборов.

Я надеялась, что Трамп как президент будет отличаться от митингующего Трампа, но тут я крупно ошиблась: трамвайное хамло на вершине власти стало жлобом в квадрате. А вообще я с тоской смотрю на нынешний период геронтократии. Геронтократия - признак упадка, застоя. Даже в неторопливые времена 3-го тысячелетия до н.э. Древнее Царство Египта загнулось после смерти 96-летнего фараона Пепи Второго, который правил чуть ли не с младенчества.

[idan11]

Судя по количеству слов "нравился/ненравился" своего жизненного предпочтения/стержня на тему "чья политика лучше для меня и моих близких" просто туп НЕТУ - кто больше навешал лапши и наобещал БОЛЬШЕ ХАЛЯВЫ так за того и голосуем.
Ну а если учесть "МакКейна, и Ромни я уважала" скорее всего за то, что ОБА не являются ркспубликанцами ПО СУТИ но лишь по названию - вопросов больше нет.
Удачи в последующие годы - сбежать уже будет НЕКУДА.

ЗЫ. Жвлко Израиль - там начнётся веселуха после сближения Байдена с палестинцами что означает "нам теперь ВСЁ можна". Родных там не осталось, случайно?

[gracheeha]

Я прочитала, как Вы выдернули из контекста фразу моего поста и вывернули её наизнанку. Вы, сударь, мошенник и мне неинтересно с Вами общаться.

[idan11]

Это была КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА всей Вашей жизни.
И останется с вами навсегда.

[saccovanzetti]

особенность текущего момента что это далеко не только демократы, см. ссылку выше

[e2pii1]

> Гранд Олд деградирует от папы Буша к Гингричу

Неоднократно видел острую ненависть американцев левой половины полит.спектра США к Гингричу.
Видимо, оттого, что папы Буш выборы на 2й срок проиграл (такое было всего 3 раза в XXв), а благодаря Гингричу республиканцы впервые с 195х годов устойчиво вернули себе конгресс.
Или есть какие-то ещё причины (реальные, а не отговорки) ?

[gracheeha]

У меня с Вами разные типы мышления. Мне бы даже в голову не пришла приведенная Вами причина. В 1992 году мои симпатии были на стороне Буша и республиканцев, а парочка жлобоватых Клинтонов мне были лично неприятны и остались неприятными до сих пор. В 1994 году я находилась несколько справа от центра американского политического спектра. Мне было почти 50 и я полагаю что, мои взгляды мало изменились с тех пор. Просто политический центр сбежал от меня вправо. :)

Я интересуюсь политикой по той простой причине, что политики врут и правительства тоже, а мне хочется ориентироваться в реальности и не быть марионеткой властей. Этому меня научил опыт советской жизни - не брать нарисованную кем-то картинку, а создавать свой собственный образ реальности. Поэтому я, кстати, люблю общаться с людьми отличных от моих взглядов, у каждого из нас есть свои слепые пятна и свои замыленные участки. Всегда полезно постараться посмотреть на жизнь глазами человека, который смотрит на жизнь иначе, с другой точки зрения.

Чем больше политик или власти врут, там меньше они мне нравятся. Их ложь затрудняет мою жизнь, мешает мне ориентироваться в жизни. Поэтому я не переношу Трампа с его патологической лживостью, как на переносила атмосферу советской лжи. Правда, я благодарна ему, что он не развязал новой войны и сумел как-то ослабить агрессию по отношению к Израилю.

Ещё я с советских времён терпеть не могу агрессивно скандальной манеры в политике, когда политического оппонента возводят в ранг врага, преступника, предателя. А именно такая манера и стала превалировать при Гингриче, особенно, с началом работы канала ФоксНьюс. До того, меня коробили речи демократов, но в конце 90-х респы их переплюнули. На Фоксе вообще стоял крик, как на базаре.

Я так понимаю, что многим это понравилось, ведь на скандал всегда собираются люди. Вот и Трамп собирает таких людей. Я же вообще не переношу эмоциональные бури, тем более растянутые "пятиминутки ненависти".

Я честно постаралась объяснить Вам своё отношение к Гингричу и той политической манере, которая стала при нём процветать. Конечно, это не "острая ненависть", ведь Гингрич мне кислород не перекрывал и вообще прошёл к моей жизни по касательной. И, скорее всего, он - симптом, а не причина деформации Республиканской партии, которая оставила за бортом большое количество своих членов, окрестив их RINO.

[e2pii1]

От политикoв разумно требовать чтоб они проводили ту политикy которую считаешь правильной (или хотя бы менее неправильной чем у их конкурентов). Для чего необходимое условие это их способность выиграть выборы.

Хотеть от них чего-то ещё, манер каких-то - это непозволительная роскошь. Как, скажем (заостряя), если б кто-то считал "терпеть не могу плохих манер и вонючих портянок солдат красной армии воюющих с Гитлером, пусть Вермахт в чистых носках придeт".

Я и почти не смотрел/не слушал Трампа с его манерами, это совершенно неважно. Я смотрю какую политикy при нём (не)проводят.

папa Буш кстати (я это читал позже, тогда я подробно не интересовался политикой США) клятвенно обещал что "ни за что не повысит налоги", а потом их повысил. Т.е. он врал, причём, в отличии от Трампа, в важном вопросе, а не как Трамп о "сколько на мой митинг пришло". Читал, что это было важной причиной его проигрыша в 1992.

[gracheeha]

Общество не может состоять из одинаковых людей. Я человек верующий, для меня ложь - очень серьёзный показатель гнили в человеке и в обществе. Я твёрдо уверена, что лживый и подлый человек во главе государства наносит огромный ущерб обществу.

[e2pii1]

Прямо в этом журнале:

https://stas.dreamwidth.org/1290410.html

https://thefederalist.com/2021/01/22/heres-the-full-list-of-every-lie-joe-biden-has-told-as-president/
Full list so far.

https://arbat.dreamwidth.org/1060024.html - Байданиада. Часть 4. Вранье
https://arbat.dreamwidth.org/1067391.html - Байданиада. Часть 8. Вранье и вранье
https://arbat.dreamwidth.org/1069659.html - "Партия Большой Лжи"
и
https://arbat.dreamwidth.org/1059178.html - Байданиада. Часть 1. Расистские штучки.

А раньше Обама врал "вы сможете сохранить своего доктора", и (до выборов)"у нас будет самая прозрачная и accountable администрация" - а потом раздал депутатам текст закона об Обамакере на много тысяч страниц незадолго до голосования и.т.д.

[gracheeha]

"All governments lie". Поэтому за ними надо следить, хватать их за язык и выводить их на чистую воду. Я ни в коей мере не считаю, что демократы у власти - кристально правдивы и думают только о народном благе. Пробиться во власть, это не то, что сдать экзамен по математике. Уже на подходах к власти надо петлять и изворачиваться. А потом ещё и власть развращает, ведь удержаться во власти труднее, чем пробиться туда.

Впрочем, все мы люди - не ангелы. И окружают нас тоже не ангелы. Этот естественный факт человеческого несовершенства заставляет нас делать свой выбор, оценивая людей, которых мы выбираем представлять нас во власти и осуществлять управление обществом.

При этом мы лучше оценим кандидатов, если не будем устраивать скандал и срач, а спокойно обсудим ситуацию и приложим усилия, чтобы понять друг друга. Дело не в том, чтобы перетащить другого человека на свою кочку зрения, а чтобы понять, что мотивирует его (кроме зловредной натуры, конечно :)))) поддерживать другого кандидата или партию.

Хуже всего, когда партии деградируют в конкурирующие мафии, не стесняющиеся в средствах, чтобы урвать себе власти побольше.

[e2pii1]

и что мотивирует вместо безобидного (типа Карлсона-на-крыше) любящего прихвастнуть для красного словца Трампа поддерживать другого кандидата - гораздо большего вруна и средоточие прочих мерзких недостатков Байдeнa ?

(см. выше весь цикл "Байданиада" - там и сравнение вранья, и др. пороки Байдeнa в др. Частяx описаны)

> Хуже всего, когда партии деградируют в конкурирующие мафии, не стесняющиеся в средствах, чтобы урвать себе власти побольше.

Тут единственное средство - бороться за уменьшение полномочий и урезание функций федерального правительства.

[gracheeha]

Я не считаю Трампа безобидным хвастуном. Он не сильно напрягался, мягко говоря, в борьбе с эпидемией. Считая себя гением, он не только ни хрена не понимает в науке, но и не понимает, зачем она нужна. Зато он организовал довольно успешную кампанию за сохранение своей власти вопреки результатам выборов.

Дело даже не столько в уже пролитой крови и в полученных травмах, как то, что в следующий раз захват власти пройдёт успешнее - учтут опыт. Организатором может оказаться как республиканец, так и демократ (они тоже умеют) и республике придёт конец. В лучшем случае страна распадётся на несколько частей.

Сейчас наш президент Байден, который у меня тоже не вызывает положительных эмоций, но у него хотя бы нет авторитарных замашек. А вообще, геронтократия - признак надвигающихся перемен. Этот исторический период заканчивается, старики ещё по инерции рады схватить то, к чему они давно стремились, а более молодым это уже неинтересно.

Я не знаю, что "день грядущий нам готовит", но в будущую неизвестность лучше вступать не в состоянии гражданской войны и раздрая, ругая своих соседей мерзавцами и подонками. Поэтому я поддерживаю сейчас тех, кто ведёт себя спокойнее. Подозреваю, что в недалёком будущем жизнь изрядно изменится и у нас будут другие заботы. :)

[stas]

Считая себя гением, он не только ни хрена не понимает в науке, но и не понимает, зачем она нужна.

Трамп не должен понимать в науке, но он отлично понимает, зачем она нужна. Заметим, что "понимающие в науке" говорящие головы говорили, что Трамп врёт про вакцину к концу года - и в дураках оказались именно они.

Зато он организовал довольно успешную кампанию за сохранение своей власти вопреки результатам выборов.

Или вопреки подделке результатов выборов.

как то, что в следующий раз захват власти пройдёт успешнее - учтут опыт.

Захват власти уже прошёл успешно. Значителное число тех, кто раздували насилие в Капитолии, находились на той же стороне, что и те, кто сейчас у власти. А те, кто к ним не относился, ничего захватывать не собираются. Идиотские идеи о том, что чувак с рогами заколет всех конгрессменов копьём и обьявит себя королём, можно оставить для целевой аудитории CNN - этим кретинам как раз.

лучше вступать не в состоянии гражданской войны и раздрая, ругая своих соседей мерзавцами и подонками.

Именно поэтому последние 10 лет демпартия занимается именно тем, что ругает всех, кто справа от Хиллари, мерзавцами и подонками. И не только ругает, но и атакует, избивает, поджигает, громит.

Поэтому я поддерживаю сейчас тех, кто ведёт себя спокойнее

Ещё про unity и healing было в методичке. Тоже надо упомянуть.

[arbat]

"All governments lie ... Впрочем, все мы люди - не ангелы. И окружают нас тоже не ангелы."

Вы только что жестко продекларировали, - " Я твёрдо уверена, что лживый и подлый человек во главе государства наносит огромный ущерб обществу."

Теперь, оказывается, Вы готовы простить ложь, когда Вам предъявляют ложь однопартийцев?

На тот случай, если Вы захотите сказать, что ложь Байдена куда более простительна, чем ложь Трампа, позвольте привести несколько примеров:

1. Байден врал, что Трамп ни разу не осудил белых супремасистов.
   
   
2. Байден врал и продолжает врать, что Трамп ничего не сделал по вирусу, а у него, Байдена, есть план - хотя вакцину разработали при Трампе (демократы фактчекали Трамповское обещание, что вакцина будет уже в 2020-м как ложь, поскольку они считали, для этого нужно чудо), и при Трампе достигли скорости вакцинации, той самой, которую Байден обещал удержать, и для Байдена газеты описали это как "экстремально амбициозная цель".
   
   
3. Байден сначала обещал угробить нефтегазовую индустрию, но перед выборами сказал, что Трамп все врет, что он такое обещал - после выборов он ее начал крушить прямо сразу.
   
   
4. Байден лжет, что он очень ревностный католик, и регулярно разыгрывает перед нами сцену "Байден посещает церковь", - но он горячий сторонник абортов, и недавно выяснилось, что он не знает, как произносится слово "psalmist"
   
   
5. Байден врал, что он не был в курсе бизнесов своего сына, - но потом оказалось, что он был в курсе, а еще позже в документах на лаптопе Хантера мы обнаружили его беседу с дочерью, которой он рассказал, что ему приходится откатывать папочке 50%

На мой вкус, действительно, лгут все. Однако, есть ложь критически важная, и есть простительная. Ложь Байдена - когда он врет о том, что он из себя представляет, и когда он врет, что он собирается делать, - почти самая худшая для политика. На первом месте, разумеется, клевета, что Трамп не осудил расистов. Там и лжи, и подлости навалом, и подрыв любой возможности "unity".

Если Вы не согласны, Вы можете привести пример какой-то лжи Трампа, которая была бы хуже этих.



P.S.1. Об авторитарных замашках, которые Вы упоминали ниже - Вы не пробовали сравнить число указов, которые Байден подписал в первые дни своей администрации - с числом указов, которые подписал Трамп? Вы не замечали, что Байден отменил охрану границы - сразу после того, как принес клятву следить за исполнением законов США? Вы не замечали, что Байден росчерком пера уничтожил нефтепровод, и запретил бурение на федеральных землях?

P.S.2. И, наконец, насчет "лучше без гражданской войны", - если бы Вы искренне так считали, то Вы бы отказались голосовать за Партию, которая крышует Антифу. За Вице Президента, которая подзуживала их и организовывала общак выкупать их из арестов. Вы бы потребовали, чтобы Байден немедленно извинился за клевету в адрес Трампа, и потребовали бы, чтобы паритйная пресса прекратила эту клевету публиковать. И, разумеется, Вы бы потребовали, чтобы все бюллетени, которые кто-то хочет подвергнуть пересчету - были немедленно предоставлены для пересчета. Наконец, Вы бы страшно возмутились тем, что события у Капитолия описываются самым лживым образом, и используются как поджог Рейхстага для атаки на политических оппонентов.

[e2pii1]

Аж у CNN на главной странице ролик:
«Biden used 3 key stats to make a point. Except they weren't true»

https://edition.cnn.com/videos/politics/2021/02/19/fact-check-minimum-wage-immigration-china-joe-biden-orig-me.cnn

«объективность» показывают - или валят Бидона надеясь что его кто полевее заменит ?

[stas]

Как бы вас не осудили партийные товарищи за такие слова о нашем новом президенте.

[gracheeha]

Я понимаю Ваши опасения, но это не мой случай. В моём окружении республиканцы, демократы и прочие либертарианцы не занимаются классовой борьбой и им не присущи основные достоинства из "Морального кодекса строителей коммунизма" - нетерпимость и непримиримость. И даже в соц.сетях меня на меня клеят лейбы только альтернативно-правые. Что, как Вы могли заметить, меня никак не беспокоит, я - интроверт, правда, очень общительный. :)

[stas]

Очень многие раньше не занимались борьбой, а теперь занимаются с удовольствием.

[lxe]

У вас терпение Франциска Ассизского.