шитдаун

[stas]

Поскольку шитдаун окончился без значительных потерь для республиканцев, что само по себе дело необычное, многие празднуют победу. И зря. Это никакая не победа - это примерно как если бы наркоману удалось найти очередную дозу, не продавая почку, никого не убив и не ограбив, не совершив никаких непотребных действий за деньги - в общем, жизнь прекрасна, да? Ровно до того, как потребуется следующая доза.

Можете полюбоваться на бюджетные достижения - картина совсем не радует. Все эти шитдауны отлично устраивают обе стороны, но кроме бесконечного и гарантированного увеличения дефицита, ровно ничего не приносят. И в решении этой проблемы не заинтересован ровно никто. 

В других новостях, Демократы вполне открыто признают, что а) они контролировали шитдаун, и б) они хотели бы продолжать его и дальше, в идеале - бесконечно, "в знак протеста против Трампа" - но отдельные предатели и отщепенцы воткнули им нож в спину. Вот Дурбин. Вот Джон Стюарт. Вот Говнюсом. Все в общем-то согласны, что всяческие бедные-несчастные могут пососать лапу сколько нужно, пока демократы сражаются с оранжевым Гитлером, и цель шитдауна именно и только в этом. 

Не то, чтобы я в принципе возражал бы против резкого сокращения гос. участия в экономике - но как-то оно не очень получается таким образом. Даже тех самых массовых увольнений, которые Трамп обещал, что-то я не заметил? 

Comments

[ymarkov]

Субсидии в эту систему были заложены с первого дня, но подавалось это как помощь бедным. Теперь идёт битва за то, чтобы распространить субсидии (и, таким образом, зависимость) на более широкие слои населения. Именно это предсказывали разные комментаторы с первого же дня.

[yankel]

Yep!
Разработчики Обамакера в общем то не скрывали, что целью является гос. система

[stas]

Это вообще очень американских способ решения проблем в последнее время - вводить социализм по частям, чтобы было и дохуя дорого, и совершенно невьебенная бюрократия, и коррупция, и полная зависимость от госбюджета. Т.е. взять всё худшее от всех имеющихся систем, перемешать, и жрать большой ложкой.

[yankel]

Именно так. Дождутся, пока народ заорет:"Заебали! Вводите уже гос. систему!"
Меня другое удивляет: доктора и страховики. Эти придурки не понимают, что когда нибудь этот праздник жизни закончится и их выебут по полной программе с переходом на всеобщий Медикер?

[stas]

Старые расчитывают, что до пенсии хватит, молодые - они в буденовском колледже учились, какие у них могут быть вопросы к политике партии?

[ymarkov]

Меня другое удивляет: доктора и страховики.

Лет 20 назад разговорился об этом с педиатром средних лет, и она совершенно без колебаний сказала: только гос. медицина, только хардкор!

[yankel]

Мне любопытно, она думает, что будет получать за свои услуги по расценкам частных страховок? Я думаю, что переход на всеобщий Медикейр снизит расценки даже не до уровня Медикейра, а скорее - Медикейта. А это в рзы меньше, чем им платят частные страховки

[stas]

Разумеется, пока есть альтернатива "а я не буду работать с госстраховками, буду по частным раценкам" - госстраховки должны как-то подтягиваться. Когда альтернатива будет - или брать госстраховку, или работать только с миллиардерами, то большинство докторов встанут в стойло, как миленькие. А дальше всё будет зависеть от злобности конкретного профсоюза - какие расценки выторгуют, такие и будут. Учитывая нерезиновость бюджета, кому-то придётся меньше кушать.

[yankel]

Ха. Обычно это работает ровно наоборот. Народ, имея бесплатную, хоть и херовую опцию, прекращает пользоваться дорогими врачами и тем приходится снижать цены. Легко посмотреть на примере Франции, где частники берут очень мало по нашим меркам. Исключение - какое то неболшое количество супер крутых спецов

[souldoc]

=Лет 20 назад разговорился об этом с педиатром=

Это, значит, в году так 2005. К тому времени регуляции уже набирали обороты лет пять так минимум. Пациентов с покрытием прямым медикейдом вовсю уже и принудительно переводили на медикейдовские планы. Возможно эта педиатр была замучена регуляциями, или испытывала трудности в получении ин-нетворк привилегии от многих страховок. К тому же работа педиатра оплачивается по самым низким рсценкам по сравнению с расценками в других врачебных специальностях. В те годы медикейд оплачивал домашний визит в районе шести долларов. Доктора сетовали, "да я за переезд через мост по пути к пациенту больше плачу, чем медикейд мне за эту работу."

[cybernatic_cat]

У них свои ипотеки и свои дети в колледжах, за которые нужно платить. Только ценник другой, по сравнению с "коротышками, которые думают про цену страховки, а не про бюджет". Ну и плюс вполне традиционное человеческое "ну я-то успею, прежде чем всё накроется волосатым тазом".

А может быть, кстати, что эти товарисчи как раз понимают, к чему всё идёт. И лихорадочно пытаются отгрызть сколько смогут, пока не выебли. Вполне может быть.

[souldoc]

=Меня другое удивляет: доктора и страховики=

Доктора здесь не при делах. На сегодня их так зарегулировали, что просто удивительно, что они ещё продолжают работать. Медикер и медикейд сегодня - это лучшие страховки по аккуратности выплат по требованию сделанной работы и выплат без требований аудитов, за исключением случаев злостного овербиллинга. Все остальные страховки, включая медикедовские и медикэровские планы и коммерческие страховки запрашивают аудиты каждый год стребованием прислать все рекорды за последние год, полтора или два сразу на большое число пациентов, скажем до 70 и больше. Диагностические процедуры, лекарства приходится выколачивать из страховых компаний с боем и тратой уймы времени на изнуряющие и идиотские телефонные разговоры с этими страховками при полной остановке клинической работы с ожидающими в приёмной пациентами. Да, доктора зарабатывают больше, чем, например, хоматтенданты или операторы на раздаче еды в макдональдсе. Но, каждый заработанный ими цент получен ими не выше цены затраченного труда и очень дорогостоящего врачебного риска, а скорее ниже. К вашим пунктам можно добавить требование брать докторов, всех, кто желает, в ин-нетворк во все страховки, которые они для себя выбирают. Страховки сильно ограничивают приём новых докторов к себе на панель сугубо по причине экономии денег на оплату лечения. И часто снимают врачей с панели по той же причине и без вразумительных объяснений.

[yankel]

Я вполне себе могу поверить в страдания врачей в мелких практиках.
Но они сейчас все активно переходят под кррыпу крупных конгломератов, у которых всей бюрократией занимаются специальные отделы. И практики ровно те же самые.
Медикейт обычно платит от 48 до 66 долларов за рутинный визит к семейному врачу. За годовой чекап - 67-91.
Учитывая, что семейный врач тратит на пациента примерно минут 5 в лучшем случае, при чекапе, может, минут 10.
Все цены тут.

https://www.dmas.virginia.gov/for-providers/rates-and-rate-setting/procedure-fee-files-cpt-codes/#searchCPT
Частные страховки платят за те же 5-10 минут от 200 до 500 долларов. Меня всегда интересовало, за что платятся такие деньги. Ну, ладно, дело такое.

Кстати, меня удивляют стоны врачей по поводу низких расценок Медикейта, при этом они отказываются работать за нормальный нал. Получить информацию о цене практически невозможно

[souldoc]

=они сейчас все активно переходят под кррыпу крупных конгломератов=

Многие, но не все. Те, кто переходят, таким образом освобождают себя от бремени администрирования своего бизнеса, когда он был своим, наёмного персонала, материального обеспечения и забивания головы хозяйственными проблемами содержания и эксплуатации помещения. Плюс контроль и регуляции со стороны страх компаний при переходе под крупного хозяина крупного куста медицинских амбулаторных и госпитальных объектов переадресовываются к спец отделам спец людей в этом хозяйском менеджменте. Хотя этот ямщик в итоге всё равно стегает твою лошадную спину. Зарплатные деньги становятся меньше, но с лучшим соотношением потраченных за эти деньги физического и психического здоровья, а также личного времени и расходов по бизнесу. Врачи, которые не переходят, во-первых, всё ещё зарабатывают кустарями столько, что это того стоит, во-вторых, не хоят переходить под зависимость в прямое подчинение цеховой бюрократии, которая диктует и контролирует так же досадливо и нелицеприятно и выколачивает требуемую продуктивность, а иначе уменьшит зарплату, а может и уволить за несоответствие. Этим врачам свобода дороже, хотя она и не полная, т.к. зависимость от страх компаний и лечебных отделов местного правительства остаётся там же, гди и была, т.е. на твоей лицензии. Ну так хоть одним паскудным начальником на шее будет меньше и у себя в офисе какой-никакой, но ты всё-таки хозяин. Моё мнение, когда вы и вам подобные потребители врачебных услуг испытываете недоумение по поводу в ваших глазах завышенных выплат врачам за эти услуги, вы недоучитываете один очень важный и дорогостоящий фактор - фактор врачебного риска, а также фактор личной ответственности и финансовой, физической и моральной ранимости врачей против жалоб, всевозможных исков и претензий со стороны лично пациентов, со стороны распорядителей кредитов в лице страх компаний, а также со стороны мед отделов исполнительной власти. Денежная компенсация за эту liability, на мой взгляд, составляет на сегодняшний день не менее 90% цены за проделываемые процедуры. Частно практикующий доктор, кустарь-одиночка, практически 24 часа в сутки бессменно крутится в своей практике. Даже тогда, когда он уезжает на семь дней к тёпому Карибскому морю, он остаётся на связи и решает внезапно возникшие вопросы на связи с регистратурой и менеждером. А когда возвращается, на его писменном столе его уже ждёт гора вновь поступивших писем и документов и все вопросы срочные или уже просроченные на 1-2 дня. На круг, врачам на самом деле недоплачивают.

[yankel]

Ну, так я же не обзываю врачей спекулянтами или еще как. Я, в принципе, ок, чтобы врачи брали за свои услуги сколько хотели. Пусть рыночек порешает.
Но рынком тут не пахнет. Ценообразование совершенно непрозрачно, явно картелизировано, ну и с сильным замесом гос. регуляций.
Я прекрасно понимаю, что врачам приходится выплачивать сумасшедшие долги за учебу, покупать страховки от malprfactice , заполнять кучу бумаг, сраться со страховыми компаниями и т.д.
Но я бы ожидал, что в знак протеста возникнет движение провайдеров медицинских услуг, которые в принципе не принимают страховки. Просто устанавливают приемлемые цены и эконмомят на головной боли.
Такие провайдеры есть. Вот эти самые знаменитые

https://surgerycenterok.com/surgery-prices/

Но бОльшинство врачей предпочитают участвовать в этой идиотской системе, что наводит на подозрение, что она их вполне устраивает. В мутной воде легче рыбку ловить.

[souldoc]

=Но я бы ожидал, что в знак протеста возникнет движение провайдеров медицинских услуг, которые в принципе не принимают страховки. Просто устанавливают приемлемые цены и эконмомят на головной боли.=

Договориться првойдерам между собой недостаточно. Без того, чтобы договориться ещё и со своими пациентами, ничего не получится. Не забывайте, что врач, терапевт, а даже и узкий специалист, становится частью того нейборхуда, где он живёт и принимает больных или того, где находится его практика. Если там живут люди, которые даже необходимость платить копеймент воспринимают грабежом среди дня, а уж платить за полный приём любую цену выше этого, так полный караул и что вы себе думаете, то такого общественного договора не выйдет. Врач вылетит в трубу за отсутствием рентабельной врачебной нагрузки. Кроме того, с пациентов имеющих страховки, особенно государственных, таких, как медикейд и медикер, нельзя брать наличные, т.к. они защищены законом. Можно залететь по полной за такие фокусы, даже если этот пациент добровольно согласен заплатить.

[klc]

Как будто когда электрик (владелец бизнеса с лицензией) какой, когда уезжает в отпуск не находится на связи 24/7 и не "решает внезапно возникшие вопросы". И притензий, факторов риска, факторов личной ответственности и финансовой, и остального дерьма там не меньше, но электрики по $500 за 10 минут работы не берут :)
Сейчас врачи в США реально охренели. Впрочем, скорее всего, это не надолго. Потихоньку всё идет к тому, что и здесь медицину загонят в стойло, как во всём мире.

[yankel]

Именно. В их интересах, если они хотят продолжать зарабатывать, начать давить, чтобы изменить систему снизу.
Но они, похоже, считают, что они будут продолжать получать по 500 долларов за 10 минут, и им это все щедро будет оплачивать федеральный бюджет

[souldoc]

=$500 за 10 минут работы=

Это вы загнули и, в общем, спутали врачей с адвокатами, которые действительно берут по $500-600, только не за 10 мин, а за час. Такие врачи тоже есть, которые за часовой приём берут по $300-500, только наличкой, по согласию сторон, и это очень и очень мизерный сегмент врачебного корпуса. Ни одна страховка за простой приём с вопросами, ответами и популярным просвещением на тему предполагаемой у больного болезни не заплатит столько, да и в два раза меньше не заплатит, хоть два часа потрать. Лайабилити электриков или, скажем, страховых агентов по сравнению таковой у врачей - это как льдинка-сосулька по сравнению с айсбергом.

[yankel]

Я вот сейчас смотрю на мой EOB.
Annual checkup - страховка уплатила моему семейному врачу 511 долларов.
Обычный визит - 198 долларов.
Длительность визита от 10 минут на annual checkup до 5 минут на обычном визите.

[stas]

Ну, медицинский кодинг это вообще отдельный цирк шапито. Одна и та же встреча с доктором, в зависимости от кодов, может отличаться раз в 10 по оплате. И проверить никак нельзя - пациенты этих кодов не знают, больше никого в комнате не было. В сочетании с биллингом постфактум - карта прёт только так.

[souldoc]

Подозреваю, что эти 511 долларов выплачены по совокупности за несколько CPT кодов. Так можно сколько угодно бусинок на ниточку набрать в охотку. Если вы засекли время и/или недополучили заявленных CPT кодов, то это загиание углов из области личной инициативы вашего доктора. Бывает овербиллинг, когда в требовании на уплату обозначают сделанного больше, чем было на самом деле, а бывает, что действительно доктор и сделал, но сделал намеренно излишне, т.е. без необходимых разумных показаний, чтобы под это сделанное больше затребовать и взять в уплату в ущерб страховой компании. Это всё уже из совсем другой области, из области сознательного абьюза системы.

[stas]

Ну, у нейрохириргов да, риск. А у какого-нибудь ортопеда или отоларинголога в чём риск? Иск можно на кого угодно подать, уж точно у какого-нибудь дантиста риск не меньше.

Проблема не в том, что выплаты завышены как таковые, а в том, что никакой информации и возможности сравнить цены нет.

Даже тогда, когда он уезжает на семь дней к тёпому Карибскому морю, он остаётся на связи

Не знаю, с кем он на связи, но в 100% случаев, что я видел, если "доктор в отпуске" - сиди и жди. Или иди в emergency, если тебе срочно. Не, я не против отпусков, но нигде такого не видел, чтобы кто-то "оставался на связи".

[1master]

За примерно 8 лет сгрызания науки сначала в медшколе, потому в резидентуре.

[yankel]

В принципе - да, наверное
Но очень хотелось бы посмотреть сколько реально готовы брать, установив рыночную конкуренцию