Флешь удобная штука, конечно. Но сайт на ней строить - это уже слишком. Но есть полно симпатичных игрушек. Да я и сама баловалась, задачки всякие про спички делала, минимультики. А работа вебмастера такая - кажется просто, налепил HTML - и все дела, ан нет.
В этом и проблема: джентльменский набор израильского вебдизайнера - Flash и HTML, который корректно отображается только в Internet Explorer. О такой вещи, как валидатор, вебдизайнер и слыхом не слыхивал.
А разве это дизайнера головная боль (валидатор и кромм-броузерность)? По-моему кодера :) Как и замена флеша для тех, у кого он не кажется. По решению проект-менеджера. Нет? А на самом деле, интересно, сайт чего именно приведен ))
А разве это дизайнера головная боль (валидатор и кромм-броузерность)?
В том числе и. Дизайнер должен думать о том, как будут пользоваться сайтом. Большинство сайтов израильских компаний и контор предназначено не для использования, а для освоения соответствующего прараграфа бюджета и постановки галочки.
ну за дизайнером должен еще и ПМ думать, и забивать соответствующую функциональность для тех, у кого флеша нет. Хороший дополнительный параграф бюджета и место для галочки, изнт ит? :))
Или ПМ как класс отсутствует в такого рода конторах?
Оспади, да не надо никакой особенной кроссброузерности - одноуровневые меню, картинки с линками и анимированые гифы, которые скрывает за собой этот флеш, научились делать в простом HTML где-то лет 10 назад.
Или ПМ как класс отсутствует в такого рода конторах?
На это, подозреваю, работники конторы ответили бы: "Га?"
Неверно. Автомобильные сайты не осваивают рекламный бюджет а пытаются жить с рекламы и объявлений. При этом выглядят точно так же, а уже про другие браузеры и говорить не приходится. Это, как мне кажется, тотальный непрофессионализм всей сферы хай-тека, ориентированной на внутренний рынок. Например, у меня есть программа навигации на местности, это просто слезы а не программа.
>В этом и проблема: джентльменский набор израильского вебдизайнера - Flash и HTML, который корректно отображается только в Internet Explorer.
Ну насчёт "корректно отображается только в Internet Explorer" это не только израильтян касается. Даже если люди грамотно используют серверные технологии.
Почему? Например, некоторые заказчики так и говорят: мы пользуемся только IE, наши клиенты пользуются только IE и нам совершенно непонятно зачем обеспечивать поддержку других браузеров тратой вашего драгоценного времени.
Однако, парадокс: практически все заграничные сайты отображаются корректно, и практически нет израильских сайтов, чтобы не глючили в той или иной мере.
Да я больше о Российских, в том числе раскрученных. С одной поправкой: IE под Windows. А из заграничных не совсем уж слабенький пример: hotscripts.com Ещё совсем недавно приходилось пользоваться IE для редакции своего аккаунта. Сейчас вроде лучше, но глубоко я не лезла.
Сейчас зашёл на этот хотскриптс - дизайн в файрфоксе не разваливается (в огромном количестве израильских сайтов он начинает разваливаться сразу же, уж не знаю, как они это делают...). Может, где-то отдельные плюхи есть, но в целом сайт вполне рабочий.
>Сейчас зашёл на этот хотскриптс - дизайн в файрфоксе не разваливается Я написала: "совсем недавно". В октябре 2004 года разваливался точно. Причём не с первой страницы, а при попытке дойти до странички, где рекламируется моя программа с тем, чтобы подредактировать её описание. >Не верю - если сайт не интранетный и не очень узко-узко-специализированный (типа портала для сейлзменов и прочий экстранет). И не понимаю, на основании чего можно такое заключение сделать - до построения сайта.
Речь идёт о клиентах и об интерактивном сайте с выпадающими меню и другими динамическими возможностями (те самые 10%), которые у нас везде работают. Насчёт стандартов можно говорить только о Mozilla-Firefox-NN и IE. Причём всё равно отличия есть. >И не понимаю, на основании чего можно такое заключение сделать - до построения сайта. На основании личного опыта :) Те люди, о которых я писала, хотя бы слышали названия других браузеров. Другие даже слова такого не знают.
Что касается Российских сайтов. Вот ссылочка: http://www.nalog.ru/document.php?id=16910&topic=root_nalog (пришло ко мне по подписке с сайта nalog.ru, который хоть и в буквальном смысле криво, но отображается Мозиллами)
Речь идёт о клиентах и об интерактивном сайте с выпадающими меню и другими динамическими возможностями (те самые 10%)
Это не те 10%. Стандарты DHTML появились несколько лет назад и успешно поддерживаются. Я пять лет назад лично устанавливал на сайте работающие во всех (ну т.е. во всех поддерживающих DHTML) браузерах менюшки с произвольной вложенностью. Я понимаю, что не всем быть Карлсонами, но за пять лет они могли научиться? :)
Другие даже слова такого не знают.
Таких людей надо нанимать работать уборщиками и грузчиками. К дизайну сайтов не допускать. Клиент врача не обязан отличать бактерии от вирусов и антибиотики от витаминов, но если этого не отличает сам врач - то я к такому врачу ходить не хочу :)
Что касается Российских сайтов. Вот ссылочка
Ну там вообще дикие люди живут - оно мне выдаёт "Невозможно подключение к системным библиотекам Internet Explorer". Недаром называется nalog.ru - только пришёл, сразу давай по карманам шарить :)
>Таких людей надо нанимать работать уборщиками и грузчиками. Кого, людей, которые деньги платят? Сэкономить - это естественное желание клиента, к сожалению.
>DHTML появились несколько лет назад и успешно поддерживаются. Браузером Opera? С его объектной моделью, меняющейся от версии к версии. Ладно бы не полностью поддерживались, а то...
Кого, людей, которые деньги платят? Сэкономить - это естественное желание клиента, к сожалению.
Нет, которые на этом "экономят". Правильно делать сайт ничуть не дольше (ну, может разве что тестировать немножно больше надо будет - но эти люди и так не особо тестируют ;), чем криво - нужно просто использовать стандартные средства - кстати, для создания, к примеру, менюшек, стандартные скрипты существуют уже много лет. То же касается и большинства других популярных прибамбасов.
Не верю - если сайт не интранетный и не очень узко-узко-специализированный (типа портала для сейлзменов и прочий экстранет). И не понимаю, на основании чего можно такое заключение сделать - до построения сайта. Конечно, некоторые умники строят сайт, который показывается только в IE, и триумфально заявляют - мы были правы, к нам ходят 99% через IE! :) Это особенно в банках и министерствах любят такие приколы.
Поддержка же все браузеров сразу не требует сейчас _абсолютно_ никаких усилий, кроме работы по стандартам - в 90% случаев (ну да, их дезигнеров не учили на недельных курсах стандартам, я забыл). Из оставшихся 10% - практически все штуки, которые не совместимы, нормальному информационно-контентному сайту даром не нужны. Тем более не нужны сайту сервисному - ну честное слово, когда я хочу посмотреть свой счёт в банке, то меня болье волнует увидеть этот счёт, а не красивые выпадающие менюшки, плод скудного ума банковских дизайнеров.
Дружище, но ведь это верно, что 99% Ибо чтоп скачать мозиллу надо хотя бы отвлечься от просмотра порносайтов... Так зачем же тратить время? 95% процентов разработчиков умеют строить DOM для IE и переучиваться не собираются, да и зачем? Опытные спецы стоят много денег... А в нашей драгоценной родине никто фраером быть не желает, зачем строить что-то, что оценят 1,5-2%... Да и хрен с ними с процентами... Не говоря уже о министерствах... Ты видно давно присутственные места не посещал... Когда это об удобстве потребителя заботились, да хрен с ним, с потребителем, главное зарплату вовремя...
Да не стоят они много денег. Зайди на сайт любого американского министерства, американского банка, американской софтверной фирмы - и на сайт аналогичных израильских. Что, в Израиле грамотные кодеры DHTML настолько дороже? Да нет, ничуть не дороже. Разруха просто в головах. С расстёгнутой ширинкой не ходить уже умеют, а с кривым сайтом - ещё нет. Авось лет через 10-20...
Когда это об удобстве потребителя заботились, да хрен с ним, с потребителем, главное зарплату вовремя...
В том-то и дело. И не только в присутственных местах.
Нет, для мультиков и игрушек флеш - великая вещь. Даже для мультимедийных презентаций. Но какого френа весь контент подчистую запихивать во флеш? Неужели простейшее одноуровневое меню нельзя сделать так, чтобы оно работало - везде? А ведь это - рекламный сайт программистской конторы.... Вот этот сайт и говорит: "у нас кривые руки и мы не умеем делать сайт по-человечески".
>Неужели простейшее одноуровневое меню нельзя сделать так, чтобы оно работало - везде?
Самое смешное, что для этого под флеш и запихивают.
Ещё о стандартах две копейки. Забавно смотреть сайт http://savannah.gnu.org/ в Netscape 4.x Особенно на кнопочку валидатора и учитывая наличие там исключительно "простейшего одноуровневого меню"
Конешно флеш хуже. Яваскрипт стандартизирован W3C. А флеш - нет. Явасктрипт встроен во все современные бразузеры. А флеш - нет. Наконец, с точки зрения разработчика, яваскрипт можно поддерживать, а флеш - нет, для яваскрипта есть стандартные решения, а для флеша - нет. И меня будут пытаться убедить, что делать через флеш - дешевле?
Угу. Я так и думала. А для тех у кого нет яваскрипта, нетрудно добавить нераскрывающийся вариант. Если вставляется раскрывающееся, то простое скрывается.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Но есть полно симпатичных игрушек. Да я и сама баловалась, задачки всякие про спички делала, минимультики.
А работа вебмастера такая - кажется просто, налепил HTML - и все дела, ан нет.
no subject
no subject
По-моему кодера :)
Как и замена флеша для тех, у кого он не кажется.
По решению проект-менеджера.
Нет?
А на самом деле, интересно, сайт чего именно приведен ))
no subject
В том числе и. Дизайнер должен думать о том, как будут пользоваться сайтом. Большинство сайтов израильских компаний и контор предназначено не для использования, а для освоения соответствующего прараграфа бюджета и постановки галочки.
no subject
ну за дизайнером должен еще и ПМ думать, и забивать соответствующую функциональность для тех, у кого флеша нет.
Хороший дополнительный параграф бюджета и место для галочки, изнт ит? :))
Или ПМ как класс отсутствует в такого рода конторах?
no subject
Или ПМ как класс отсутствует в такого рода конторах?
На это, подозреваю, работники конторы ответили бы: "Га?"
no subject
Автомобильные сайты не осваивают рекламный бюджет а пытаются жить с рекламы и объявлений. При этом выглядят точно так же, а уже про другие браузеры и говорить не приходится.
Это, как мне кажется, тотальный непрофессионализм всей сферы хай-тека, ориентированной на внутренний рынок. Например, у меня есть программа навигации на местности, это просто слезы а не программа.
no subject
no subject
Ну насчёт "корректно отображается только в Internet Explorer" это не только израильтян касается. Даже если люди грамотно используют серверные технологии.
Почему? Например, некоторые заказчики так и говорят: мы пользуемся только IE, наши клиенты пользуются только IE и нам совершенно непонятно зачем обеспечивать поддержку других браузеров тратой вашего драгоценного времени.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я написала: "совсем недавно". В октябре 2004 года разваливался точно. Причём не с первой страницы, а при попытке дойти до странички, где рекламируется моя программа с тем, чтобы подредактировать её описание.
>Не верю - если сайт не интранетный и не очень узко-узко-специализированный (типа портала для сейлзменов и прочий экстранет). И не понимаю, на основании чего можно такое заключение сделать - до построения сайта.
Речь идёт о клиентах и об интерактивном сайте с выпадающими меню и другими динамическими возможностями (те самые 10%), которые у нас везде работают. Насчёт стандартов можно говорить только о Mozilla-Firefox-NN и IE. Причём всё равно отличия есть.
>И не понимаю, на основании чего можно такое заключение сделать - до построения сайта.
На основании личного опыта :) Те люди, о которых я писала, хотя бы слышали названия других браузеров. Другие даже слова такого не знают.
Что касается Российских сайтов. Вот ссылочка: http://www.nalog.ru/document.php?id=16910&topic=root_nalog (пришло ко мне по подписке с сайта nalog.ru, который хоть и в буквальном смысле криво, но отображается Мозиллами)
no subject
Это не те 10%. Стандарты DHTML появились несколько лет назад и успешно поддерживаются. Я пять лет назад лично устанавливал на сайте работающие во всех (ну т.е. во всех поддерживающих DHTML) браузерах менюшки с произвольной вложенностью. Я понимаю, что не всем быть Карлсонами, но за пять лет они могли научиться? :)
Другие даже слова такого не знают.
Таких людей надо нанимать работать уборщиками и грузчиками. К дизайну сайтов не допускать. Клиент врача не обязан отличать бактерии от вирусов и антибиотики от витаминов, но если этого не отличает сам врач - то я к такому врачу ходить не хочу :)
Что касается Российских сайтов. Вот ссылочка
Ну там вообще дикие люди живут - оно мне выдаёт "Невозможно подключение к системным библиотекам Internet Explorer". Недаром называется nalog.ru - только пришёл, сразу давай по карманам шарить :)
no subject
Кого, людей, которые деньги платят? Сэкономить - это естественное желание клиента, к сожалению.
>DHTML появились несколько лет назад и успешно поддерживаются.
Браузером Opera? С его объектной моделью, меняющейся от версии к версии. Ладно бы не полностью поддерживались, а то...
no subject
Нет, которые на этом "экономят". Правильно делать сайт ничуть не дольше (ну, может разве что тестировать немножно больше надо будет - но эти люди и так не особо тестируют ;), чем криво - нужно просто использовать стандартные средства - кстати, для создания, к примеру, менюшек, стандартные скрипты существуют уже много лет. То же касается и большинства других популярных прибамбасов.
Браузером Opera?
Про оперу я совсем мало знаю. Ну вот тут, например:
http://www.quirksmode.org/browsers/opera7.html
утверждают, что он отлично поддерживает стандарты. И вот пожалуйста, я сразу набрёл на менюшки, поддерживающие и оперу тоже: http://www.smartmenus.org/compatibility.php. Думаю, таких можно найти ещё с несколько десятков :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Верю.
наши клиенты пользуются только IE
Не верю - если сайт не интранетный и не очень узко-узко-специализированный (типа портала для сейлзменов и прочий экстранет). И не понимаю, на основании чего можно такое заключение сделать - до построения сайта. Конечно, некоторые умники строят сайт, который показывается только в IE, и триумфально заявляют - мы были правы, к нам ходят 99% через IE! :) Это особенно в банках и министерствах любят такие приколы.
Поддержка же все браузеров сразу не требует сейчас _абсолютно_ никаких усилий, кроме работы по стандартам - в 90% случаев (ну да, их дезигнеров не учили на недельных курсах стандартам, я забыл). Из оставшихся 10% - практически все штуки, которые не совместимы, нормальному информационно-контентному сайту даром не нужны. Тем более не нужны сайту сервисному - ну честное слово, когда я хочу посмотреть свой счёт в банке, то меня болье волнует увидеть этот счёт, а не красивые выпадающие менюшки, плод скудного ума банковских дизайнеров.
no subject
Ибо чтоп скачать мозиллу надо хотя бы отвлечься от просмотра порносайтов...
Так зачем же тратить время?
95% процентов разработчиков умеют строить DOM для IE и переучиваться не собираются, да и зачем?
Опытные спецы стоят много денег...
А в нашей драгоценной родине никто фраером быть не желает, зачем строить что-то, что оценят 1,5-2%...
Да и хрен с ними с процентами... Не говоря уже о министерствах... Ты видно давно присутственные места не посещал... Когда это об удобстве потребителя заботились, да хрен с ним, с потребителем, главное зарплату вовремя...
no subject
Когда это об удобстве потребителя заботились, да хрен с ним, с потребителем, главное зарплату вовремя...
В том-то и дело. И не только в присутственных местах.
no subject
Ты вспомни сколько тебе диван везли, а это явно дешевле и проще, чем сайт сбацать...
no subject
no subject
Самое смешное, что для этого под флеш и запихивают.
Ещё о стандартах две копейки.
Забавно смотреть сайт http://savannah.gnu.org/ в Netscape 4.x Особенно на кнопочку валидатора и учитывая наличие там исключительно "простейшего одноуровневого меню"
no subject
Оказывается - действительно, не зачем.
Но раскрывающееся меню без флеша и жабаскрипта не сделаешь. Как Вы считаете, что хуже?
no subject
no subject
Я так и думала.
А для тех у кого нет яваскрипта, нетрудно добавить нераскрывающийся вариант. Если вставляется раскрывающееся, то простое скрывается.