We, the Bureaucrats of the UN

[stas]

Вторая Поправка в редакции ООН:

Citizens should only be allowed to own guns if they are given a
government permit, and the permit should only be issued if there is a
"good reason" for possession or or "genuine need." In particular,
permits to own guns for self defense should not be issued unless the
applicant proves that he is in immediate danger.


The law require "safe storage", which means that firearms should be disassembled and the ammunition ammo stored separately.


There should be frequent renewal procedures to assure the owner's
continued eligibility. A good example is provided by Australia, which
for most gun owners (except farmers) requires membership in a sports
club, and participation in a minimum number of shooting events annually.


A firearms license should be contingent on the consent of the person's spouse or former partner.


All firearms should be registered on a centralized computer system.


The home and vehicles of a gun owner should be subject to official inspection "at will."


Как говорится, почувствуйте разницу.

Comments

[tarbozaurus.livejournal.com]

Некоторые пункты мне представляются здравыми (хранение патронов отдельно, согласие супруга/супруги, обязательное посещение тира).

[stas]

Оружие, в котором патроны хранятся отдельно, крайне полезно при самоообороне. Можно охреначить им нападающего по голове.

[yury]

Из рогатки. Правда, рогатку, наверное, тоже надо будет хранить отдельно?

[tarbozaurus.livejournal.com]

А вы свою "рогатку" где храните? Заряженную под подушкой?

[yury]

Когда рогатка не под моим непосредственным контролем? Запертой в сейфе, заряженной. Когда под контролем, то тоже заряженной, а не так, как этого хотите Вы с ООН.
Или по-Вашему, если рогатка и патроны к ней заперты в одном и том же сейфе, это делает их более доступными для сынишек?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Тогда объясните, в чем принципиальная разница между оружием, запертым в сейфе, и оружием, патроны от которого лежат отдельно? Дотянуться до двух разных полок в шкафу занимает больше времени, чем открыть сейф?

[stas]

Оружие имеет смысл тогда, когда оно функционально. Это не значит, что оно должно валяться где попало - это значит, что оно должно быть в рабочем состоянии. Требовать держать оружие в нерабочем состоянии, разобранным и без боеприпасов - идиотизм, на кой черт оно тогда нужно?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Заметь, что пункт насчет разобранного я в число здравых не занес. Вогнать обойму и собрать пистолет - действия, требующие очень разного времени (20 секунд против двух).

[yury]

Вы упустили ту часть моего ответа, в которой я говорил про "непосредственный контроль"?
ООН и прочие DC и, судя по Вашим реакциям, Вы, предписывают, чтобы оружие в боеготовности не было вообще. Т.е. и когда Вы дома и, теоретически, можете нуждаться в нём для самозащиты, Вы обязаны хранить оружие разобранным и отдельно от боеприпасов.

Что же касается именно хранения (допустим, Вы только пришли домой, и в дверь уже ломятся), то да, открыть сейф и достать оттуда заряженную рогатку это намного быстрее, чем делать то же самое с двумя разными сейфами с последующим заряжанием.

А вот просто класть оружие пусть и на две полки, но в обычном в шкафу -- это при наличии детей безответственно, из таких пустых "feel good" идиотизмов как раз и получаются те самые трагедии, о которых Вы говорите.

[yury]

Кстати, Вы успешно перевели тему.
Главное во всём этом -- государству, не говоря уже об уродцах из ООН, не должно быть никакого дела о том, как я храню своё оружие. Не говоря уже о том, что у них нет никакого права в это вмешиваться. Если человек безответственнен, то он за это будет расплачиваться, как и за любое другое проявление negligence.

Если бы эти товарищи действительно заботились о благосостоянии детишек, то они бы начали с запрещения или урегулирования ванн, бассейнов, полиэтиленовых пакетов и других вещей, из-за которых теряют жизни в разы больше детей, чем из-за оружия. Но они этого не делают. Все эти попытки отобрать оружие у населения -- это всего лишь страх власти перед возможностью оказаться против вооружённого несогласного народа. Забота же о детках в устах ООН, не останавливающей даже изнасилование детей собственными людьми, звучит как минимум смешно, а на самом деле -- страшно цинично.

[yury]

тьфу, "не должно быть дела до того...", конечно.

[tarbozaurus.livejournal.com]

попытки отобрать оружие у населения -- это всего лишь страх власти перед возможностью оказаться против вооружённого несогласного народа

Это спорное утверждение. Хотя бы уже потому, что требовать от населения разоружаться, по вашей логике, должны генералы, а на самом деле требуют либералы.

[yury]

При чём тут генералы?

Речь идёт о людях, убеждённых в том, что инструмент насилия должен быть лишь в руках некоей узко ограниченной структуры (власти), которой всегда виднее, и людях, убеждённых в том, что лишь возможность вооружённого сопротивления может предотвратить диктатуру или хуже.

[stas]

Отдельно он резинки! С согласия настоящих и бывших супруг, соседей и дворовой собаки из дома на углу! И ежедневные инспекции!

[mich-from-jrslm.livejournal.com]

И будущих, и будущих супруг и детей тоже!

[tarbozaurus.livejournal.com]

Сравни шансы на то, что оно тебе понадобится для самообороны дома и что до него доберется твой трехлетний сынишка.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

В Швейцарии тоже есть с этим проблемы? С сынишками?

[stas]

У вас дома есть утюг? Чайник? Ванна с водой? Полиэтиленовые пакеты? Спички? Моющие средства? Ножи? Вилки? Гвозди? Пила? Молоток? Стеклянная и керамическая посуда? Вы знаете, сколько детей пострадало от этих предметов?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Много. Поэтому я не оставлю утюг включенным в розетку, ванную - открытой, а пистолет - заряженным. Будешь мне доказывать, что существует принципиально другой уровень опасности?

[stas]

В смысле - вы не включаете утюга? Не наполняете ванной? Не точите ножей? Не моете пол и не кипятите чайник? Или вы просто - не кладете опасные вещи туда, где до них доберутся дети, и следите за детьми?
Если последнее - что конкретно мешает сделать с пистолетом то же, что делают с ножом и ядовитым составом от садовых вредителей - держать в недоступном для детей месте?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Я включаю утюг, да. И вставлял обойму в пистолет, когда брал его с собой. А так я храню утюг выключенным, а пистолет заряженным. Я не храню включенный утюг в сейфе, хотя там моя дочка и не может обычно до него добраться.

[stas]

"Сейф" - это такое место, куда тот, кто не надо, не может добраться. Теперь внимание, вопрос - зачем там хранить _разряженное_ оружие? В чем смысл этого требования?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Понимаешь, у многих потенциально опасных вещей есть две степени защиты. Помимо того, что ты прячешь от детей лекарства и ядовитые моющие средства, их еще и выпускают с крышками, которые ребенок просто не может открыть. Выпускаются специальные заглушки для розеток и т.д. К сожалению, не все вещи имеют эту вторую, предусмотренную производителем, ступень защиты, в частности, ее нет у большинства ножей (кроме самых навороченных перочинных). Но у оружия она есть - и это не кнопочка предохранителя, а отсоединяемая обойма.

[arbat.livejournal.com]

Извините, но это просто смехотворное утверждение. Когда я был ребенком - в нашей квартире не было ни единого места, куда я бы не залез. Включая запертые на ключ ящики, антресоли, и все прочие углы и закоулки.

Человек, который думает - "мой ребенок не откроет эту крышечку", или "не отколупает затычку от розетки" - наивен. Человке, который вместо того, чтобы объяснить ребенку, что опасно, что нет - полагается на эти крышечки, - беспечен.

Теперь, вот Вам, на вскидку, несколько способов обойти все эти крышечки: вместо того, чтобы колупать крышечку на розетке, ребенок может просто выдернуть провод, которым подключен телевизор. Плевое дело - взял да потянул. Баллончик с химией, если он с распрыскивателем - вообще никаких проблем. Если с "хитрой крышечкой", то можно просто положить такую фигню на пол, и прыгнуть на нее. Можете поэкспериментировать.

Далее, Вы забыли рассказать, что Вы делаете с кухоннымии ножами, плитой, духовкой и стиральной машиной.

[tarbozaurus.livejournal.com]

А давайте кругом будем гранаты со снятым предохранителем разбрасывать. По такой логике дети ведь до них все равно доберутся.

А еще я вам не рассказал, что я буду делать с мотоциклистами, акулами, педофилами и падающими с крыши кирпичами. Если я не знаю, как бороться со ВСЕМИ опасностями в мире, это не значит, что я не должен бороться хотя бы с некоторыми.

[stas]

Боритесь на здоровье. Только непонятно, почему ваши методы борьбы должны стать всеобщими.

[arbat.livejournal.com]

"А давайте кругом будем гранаты со снятым предохранителем разбрасывать. По такой логике дети ведь до них все равно доберутся."

Когда Вы говорите "по этой логике", то, напоминаю, - речь идет о той логике, которой ВЫ руководтствуетесь, когда речь идет о ножах, химикатах, плитах, веревках, полиэтиленовых пакетах, ножницах, розетках, стиральных машинах, балконах, - и прочих предметов.

Если эта логика кажется Вам беспечной до возмущения, то, извините, тогда - ПОЧЕМУ Вы так поступаете? Почему Ваш гнев направлен на меня, если Вы обнаружили, что беспечно (по Вашей оценке) себя ведете ВЫ?

[stas]

У ноже она тоже есть - можно отломать лезвие. Или хранить нож тупым, а когда надо - его затачивать (потом, естественно, выкидывать). Учитывая, сколько детей пострадало от острых предметов, по сравнению с оружием, это единственное разумное поведение, и конечно, государство должно его воплощать всей своей мощью.
Но я так и не понял - если пистолет лежит в сейфе, зачем из него вынимать обойму? Что сложнее - вскрыть сейф или вставить обойму?

[arbat.livejournal.com]

А как Вы разряжаете ножи, розетки и всякие химикаты, которыми моют раковины?

[tarbozaurus.livejournal.com]

http://stas.livejournal.com/503572.html?thread=4267540#t4267540

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Сначала надо обратиться в компетентные органы за разрешением, в случае непосредственной опасности.

[atil.livejournal.com]

Даже согласие _бывшего_ супруга или партнера? В тексте-то именно так.

[stas]

обязательное посещение тира

Скажите, а кто не посещает регулярно спортзал - надо руки/ноги отрубать?

[tarbozaurus.livejournal.com]

А руки-ноги нам даны, чтобы убивать?

[stas]

Руками-ногами можно отличненько убить. Особенно если взять в руки, скажем, нож или дубинку. Поэтому, если я хочу держать дома нож, меня надо обязать еженедельно посещать курсы рукопашного боя.

[tarbozaurus.livejournal.com]

И совсем нет разницы между навыками, необходимыми для удара ножом с нулевого расстояния и для выстрела с двадцати метров? В армии нас учили иначе, поэтому курс рукопашного боя у нас был один раз за тиронут, а в тир я ходил два раза в год и выпускал там по полсотни патронов.

[stas]

В принципе есть, ножом драться сложнее, нужна ловкость и физическая сила - иначе просто схватят за руку и отберут. Но я бы хотел понять - в чем смысл требования, что надо регулярно в тир ходить, причем не в какой-то, а именно спортклуба, а иначе отбирают пистолет?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Смысл в том, что плохо обученный стрелок представляет собой бОльшую опасность для окружающих, чем для нападающего. И эта страница в инструкциях по безопасности таки да записана кровью, как учебники пилотажа.

[stas]

Сколько человек пострадало от стрелков, нерегулярно ходящих в тир - скажем, по сравнению с утонувшими в бассейнах?

[yury]

Не то, чтобы весь этот маразм в списке был большой неожиданностью, но ведь интересно, почему с этим цирком вообще кто-то считается?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вот так вот и начинаешь не презирать, а ненавидеть ООН.

[eta-ta.livejournal.com]

...and now imagine them in your own city, parking anywhere they want and ignoring traffic cops!