stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2010-01-19 01:45 pm
Entry tags:

наследники

Артур Конан Дойль умер в 1930 году. В США, его произведения, персонажи и т.п. - и в частности, серия про Шерлока Холмса - все ещё защищены копирайтом. Я, честно говоря, не совсем понимаю, какая от этого польза полезным Искусствам или вообще кому-нибудь - за исключением тех, кто получает вечную ренту за дальнее родство с писателем.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2010-01-19 09:54 pm (UTC)(link)
Гады. "Информация должна быть свободной"!
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-19 10:04 pm (UTC)(link)
Спасибо отцам-основателям, тупицам.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-19 10:11 pm (UTC)(link)
Отцы-основатели, тупицы, написали "by securing for limited Times". Написали бы "for a limited Time" - и всё, обратной силы не было бы.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-19 11:07 pm (UTC)(link)
Приверженность незыблемости Конституции и литерализму ее интерпретации имеет как светлые, так и темные стороны. Как говорится, хочешь что-то получить - надо чем-то пожертвовать.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-19 11:32 pm (UTC)(link)
В данном случае государство ничего не хочет получить (смешные деньги за продолжение регистрации копирайта не в счет). Государство, находясь в своем праве, благодаря множественному числу, продлевает некоторые права граждан. Тебе это не нравится, потому что в Конституции, видишь ли, написано, "To promote the Progress of Science and useful Arts", а продление копирайта на черт-те какое время этому не способствует.

Я тебе отвечаю, что упоминание цели введения какого-либо права граждан не делает это право обусловленным этой целью - и привожу в пример 2-ю поправку, в которой упоминание ополчения и защиты Отечества вовсе не означает, что право на ношение оружия может быть ограничено только целями ополчения и защиты Отечества.

Поэтому или в обоих случаях так, или в обоих эдак. Согласен с безусловным правом граждан на ношение оружия - будь любезен быть согласным с безусловным правом граждан на копирайт.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-20 12:15 am (UTC)(link)
Are we violently agreeing, or what?
Для того, чтобы не запрещать гражданам авторское право, причину искать не нужно.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-20 01:30 am (UTC)(link)
Это одно из прочтений. Есть и другое.

У человека есть право на результаты его труда, будь они материальные или интеллектуальные (список в Am. 4 ведь не ограничивающий, так?). Конституция явно позволяет государству ограничивать срок этого исключительного права (которое по умолчанию бессрочное) на интеллектуальные результаты ради продвижения того и сего. Если государство решает, что науки и искусства продвигаются и так неплохо, оно может решить, что срок исключительного права можно и увеличить.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-20 02:24 am (UTC)(link)
Мы же вроде договорились, что Конституция государству что-то позволяет (а все остальное государству по умолчанию нельзя). Вот и здесь, государству явно дозволяется ограничивать срок исключительного владения некоторыми конкретными видами интеллектуальной собственности.

Можно, конечно, спорить, что между "securing for limited times ... the exclusive right" и "limiting the times for which the exclusive right is secured" есть какая-то магическая разница, но, по-моему, это distinction without a difference.

[identity profile] lamed.livejournal.com 2010-01-19 10:10 pm (UTC)(link)
Вот Лессиг и пытался в Верховном Суде доказать, что срок, продлеваемый каждый раз, не является "ограниченным", следовательно нарушает Конституцию. Суд не внял.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-19 10:46 pm (UTC)(link)
Кстати о пользе полезным искусствам (сиречь ремёслам).

Сравним:

To promote the Progress of Science and useful Arts, by securing...the exclusive Right

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people...

Насколько мне известно, для второго случая было признано, что упоминание rationale не означает ограниченность права исполнением этого rationale. Вот и в первом случае то же самое.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2010-01-19 11:24 pm (UTC)(link)
Коституция есть перечень прав государства/правительства.

Тем самым, перечень некоторых ограничений прав людей. Например, не родившись в стране (или на приравненной к ней территории), не имеешь права быть президентом, хоть тресни.

А насчет той части, в которой специально для тупых написано, какие права ограничивать нельзя ради такой-то цели, решено, что упоминание цели не значит обусловленность права непосредственным подчинением цели.

И если в Конституции прямым текстом написано "limited times" во множественном числе, то это значит, что государство имеет право делать то, что оно делало. А упоминание прогресса наук и ремёсел - не значит обусловленности авторского права граждан этим самым прогрессом.

Я тут за безусловное авторское право граждан и право граждан носить оружие ратую, а у тебя руки опускаются. Странно это. Читаешь как-то предвзято, что ли?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 08:15 am (UTC)(link)
У меня есть нехорошее подозрение что Ваш оппонент считает "авторское право" правом так называемых "правообладателей", и рассматривает расширение сроков копирайта как расширение прав граждан, а не ограничение.

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 06:47 am (UTC)(link)
совершенно непонятно почему стул можно завещать детям на вечные времена, а копирайт - только на ограниченное время. Почему государство считает что может ограничивать время владения собственностью?

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2010-01-20 07:27 am (UTC)(link)
У меня, лично, возникает другой вопрос -
в чём разница между стулом и героем литературы?

Т.е. в чём разница между "отобрать у Васи стул и сидеть на нём" и
"написать и опубликовать рассказ про Шерлока Холмса и Доктора Ватсона (ну, или Гарри Поттера)"?

Во втором случае, очевидно, автор оригинальных произведений не лишается никакой собственности. То есть, да, нас несколько беспокоит, что авторы перестанут писать книги... И мы поэтому, делаем что? - ограничиваем свободу остальных. На время, достаточное чтобы автор "окупил" свои вложения (времени, сил, фантазии и т.д.).

И этот срок, ИМХО - и так слишком большой.

А Вы предлагаете - ограничить свободу слова остальных навечно. Если такой закон примут, я тут же напишу рассказ про Деда Мороза / Санта Клауса, Красную Шапочку, Белоснежку / семь гномов, Трёх Медведей, Кота в Сапогах и т.д. - приобретя, таким образом, вечные права на произведения с этми героями (по крайней мере, на новые произведения)

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 01:42 pm (UTC)(link)
Вы, наверное, не очень хорошо знакомы с предметом и не знаете что такое prior art

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 08:18 am (UTC)(link)
Потому что копирайт и смежные правовые нормы не собственность а, наоборот, ограничение права людей распоряжаться собственностью. К примеру, купив книгу, содержание которой покрыто копирайтом, я не могу невозбранно копировать ее содержимов. Тем самым мое право распоряжаться принадлежащей мне собственностью ограничивается, в целях поощрения Науки и Полезных Искусств, но никакой собственности правообладателя копирайта все равно не возникает.

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 01:44 pm (UTC)(link)
Ну и что? Мало ли на свете собственности, право распоряжаться которой ограничено? Вот дом, например, можно купить, можно жить, а снести и построить небольшой заводик - нельзя. Ваша собственность - одна копия книги, собственность автора - право делать еще копии.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 01:46 pm (UTC)(link)
Мало ли на свете собственности, право распоряжаться которой ограничено?
Много. И копирайт это одно из таких ограничений, а вовсе не чья-то собственность.
Ваша собственность - одна копия книги, собственность автора - право делать еще копии.
Это суждение не становится убедительнее от частого повторения.

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 02:05 pm (UTC)(link)
Ваша собственность - одна копия книги, собственность автора - право делать еще копии.
Это суждение не становится убедительнее от частого повторения.


А это не должно быть убедительным, это ваш контракт с автором. Вы, левые, считаете что государство должно указать автору с какими условиями он может продавать свою собственность. Мы считаем, что если автор предложил вам купить книгу с условием не копировать, и вы добровольно согласились, то единственная роль государства - проследить чтобы вы контракт не нарушали.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 02:10 pm (UTC)(link)
А это не должно быть убедительным, это ваш контракт с автором.
Не составляет труда показать что копирайт не может быть сведен к контрактному соглашению. К примеру, если я записал песню с радиоприемника, я не заключал никаких контрактов ни с каким автором, а запись все равно покрыта копирайтом.

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 02:38 pm (UTC)(link)
Ну для вас, левых социалистов, мечтающих о как можно большей роли государства во всем, конечно, не составляет труда показать, что не все может быть сведено к контрактным отношениям. А для нас - это мелкие технические проблемы. Контракт необязательно подписывать явно, при трех свидетелях. Вот у меня, например, появился контракт с электрической компанией автоматически, когда я включил свет в доме в первый раз.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 02:53 pm (UTC)(link)
Вот у меня, например, появился контракт с электрической компанией автоматически, когда я включил свет в доме в первый раз.
Что?
Ну для вас, левых социалистов, мечтающих о как можно большей роли государства во всем, конечно, не составляет труда показать, что не все может быть сведено к контрактным отношениям
К сожалению, как раз копирайт не может быть сведен к лицензионному соглашению между правообладателем и покупателем. Во всяком случае, без придания понятию "лицензионного соглашения" смысла расширительного до полной потери содержания.

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 03:20 pm (UTC)(link)
Что

Что "что"? Приехал я в новый дом, включил свет, получил первый киловатт - все, у меня контрактные отношения с электрической компанией. Денег я им уже должен. От "включил радио и прослушал песню" ничем не отличается, кроме невозможности отключения радио.

К сожалению, как раз копирайт не может быть сведен к лицензионному соглашению между правообладателем и покупателем

Да у вас, левых, ничего не может быть к контракту сведено. Даже посрать и то нельзя сходить без участия государства - вы и там встретите и будете проверять сколько воды использует мой унитаз.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 03:49 pm (UTC)(link)
Приехал я в новый дом, включил свет, получил первый киловатт - все, у меня контрактные отношения с электрической компанией.
Это как это, простите? К примеру, когда я въезжал в свою новую квартиру, так явным ставил счетчик и подписывал договор с Электрической Компанией.
Да у вас, левых, ничего не может быть к контракту сведено.
Расскажите мне, пожалуйста, откуда возникает лицензионное соглашение, ограничивающее воспроизведение и копирование, между правообладателем копирайта на музыку и радиослушателем.
Даже посрать и то нельзя сходить без участия государства - вы и там встретите и будете проверять сколько воды использует мой унитаз.
Какое добросовестное имитирования Арбата!

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 04:05 pm (UTC)(link)
подписывал договор с Электрической Компанией.

Вы, наверное, живете в отсталой лево-социалистической стране?
Предыдущий клиент сказал что такого-то числа в такое-то время он перестает жить в доме, а начинаю жить я. Электрическая компания создала новый контракт со мной и все что насчитал счетчик с того момента включила в счет. Счет прислала мне. Ничего ни с кем я не подписывал. Это у социалистов без подписей и печатей никуда

между правообладателем копирайта на музыку и радиослушателем

Да также, как между мной, электрической компанией и электростанцией

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 04:08 pm (UTC)(link)
Да также, как между мной, электрической компанией и электростанцией
Контракт без согласия сторон? А почку у Вас нельзя случайно изъять без Вашего согласия? А то я слышал что почку можно продать за нелишние деньги, и мне они будут очень кстати, а Вы очень удобным образом верите в контракты без согласия сторон.

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 04:20 pm (UTC)(link)
Контракт без согласия сторон?

Это мелкая техническая проблема. Говорить по радио раз в день предупреждение, что продолжая прослушивание вы соглашаетсь с контрактом, или что-то типа того. Или в инструкции к приемнику напечатать. Лоеры придумают.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 04:23 pm (UTC)(link)
Никак невозможно. Повторяйте за мной: копирайт не может быть сведен к лицензионному соглашению, копирайт и смежные правовые нормы такие как патенты и торговые марки являются временными монопольными правами, выдаваемыми правообладателям государством для поощрения, как выражались отцы-основатели США, Наук и Полезных Искусств. И, увы, никакой собственности.

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-01-20 04:34 pm (UTC)(link)
Повторяйте за мной

Я последний раз что-то за коммунистами повторял когда меня в пионеры принимали

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-01-20 04:39 pm (UTC)(link)
А таблицу умножения Вы самостоятельно выучили или за учителем/родителем повторяли? Впрочем, похоже что принуждение Вас к изучению таблицы умножения было явным проявлением репрессивного характера Советской Власти.

[identity profile] pashar.livejournal.com 2010-01-20 09:06 pm (UTC)(link)
Странно, мне казалось, что левых социалистов характеризует именно раздача монополий.

[identity profile] shufel.livejournal.com 2010-01-20 08:42 am (UTC)(link)
Совершенно непонятно, как можно завещать детям стул, который вы уже кому-то продали.

[identity profile] shufel.livejournal.com 2010-01-20 08:45 am (UTC)(link)
Еще более непонятно, как может завещать своим детям стул наемный рабочий, который данный стул сколотил в стулоделательной мастерской.