stas | враги мира

Crossposts: http://stas.livejournal.com/1014156.html

Entry tags:

враги мира

Замечательно, насколько кампания по заключению peace in our time с Ираном повторяет израильский "мирный процесс":

Just because Iranian hardliners chant “Death to America” does not mean that that’s what all Iranians believe. In fact, it’s those . . . (APPLAUSE) In fact, it’s those hardliners who are most comfortable with the status quo. It’s those hardliners chanting “Death to America” who have been most opposed to the deal. They’re making common cause with the Republican Caucus.

Практически один в один речи израильских левых, с заменой Израиля на Америку и израильских правых на республиканцев. И та же идея - не обращайте внимания, что Хамас обещает всех убить, это всё мелочи, главное - подписать бумажку и дать им побольше денег, и они резко станут мирными-мирными. Ну или по крайней мере мы дадим им шанс, ну а если они обманут, то ужо мы их!

Конечно, у США нет общей границы с Ираном, так что ракетный обстрел Нью-Джерси пока не стоит на повестке дня. Но и Иран - это не кучка бородатых отморозков в Газе, а почти стомиллионная страна. Израиль, подписав худой мир, получил уже несколько войн. Что получит Америка?

Flat | Top-Level Comments Only

Интересно, что это у него фьюз так перегорел, что он теперь на Израиль так лихо стрелки переводит? Братья демократы могут не одобрить

А чего ему терять? Братья-демократы побурчат и проголосуют за, как это они всегда делали. И скажут, что тем самым они страшно помогают Израилю. То же, что было во времена писс-процесса.

Братья демократы не одобрят? Подавляющее большинство будет шагать строем. Даже несчастного меньшинства из них для преодоления вето не наберётся.
И левые евреи тоже будут колебаться с линией партии. Тот же Шумер поизображает мыслителя, но проголосует "за".

http://news.yahoo.com/schumer-no-3-senate-democrat-oppose-iran-nuclear-023420106--politics.html#

Schumer, No. 3 Senate Democrat, to oppose Iran nuclear deal

New York Sen. Chuck Schumer, the No. 3 Senate Democrat and next-in-line party leader, said late Thursday that he is breaking with President Barack Obama and will oppose the Iran nuclear deal.

"After deep study, careful thought and considerable soul-searching, I have decided I must oppose the agreement and will vote yes on a motion of disapproval," Schumer said in a statement weeks before he will cast a vote.

Schumer, a leading Jewish Democrat ...

New York Rep. Eliot Engel, who is Jewish and the top Democrat on the House Foreign Affairs Committee, said in a statement that he too would oppose the deal.

Поглядим. Есть у меня подозрение, что они посчитали голоса, выяснили, что 2/3 у республиканцев нет, и теперь могут спокойно и безопасно вставать в позу. Поглядим, что будет, когда действительно будет голосование.

Посмотрим, что он сделает, когда дело дойдёт до преодоления вето.

>>>Что получит Америка?

Америка получит возможность поставить раком россию, что ИМХО гораздо важней. Иран только надеется сделать бонбу, а у обитателей кремля этих бомб уже тысячи, и есть налаженная промышленность по выпуску бомб. Плюс ракеты.

А с Ираном можно решить проблемы после россии.

Америка получит возможность поставить раком россию, что ИМХО гораздо важней.

Поставить раком каким образом? И кто будет ставить - даже мизерные санкции вводят с огромным трудом и скрипом, лишь под давлением республиканцев. И почему это важнее, чем ядерное оружие в руках иранских отморозков? Россия, кстати, при всех проблемах с ними террористов поддерживать открыто стесняется, и "смерть Америке" и "вопрос уничтожения Израиля сам собой разумеется и не обсуждается" не заявляет. А Иран поддерживает террористов вполне открыто, и открыто же заявляет, что прекращать не собирается.
В общем, хорошая попытка, но неудачная.

Иран только надеется сделать бонбу, а у обитателей кремля этих бомб уже тысячи, и есть налаженная промышленность по выпуску бомб

Поэтому надо помочь Ирану тоже наладить промышленность и сделать свои бомбы, чтобы они были и у тех, и у других. Логично.

А с Ираном можно решить проблемы после россии.

В каком смысле "после России"? Все проблемы можно решить, только стоит это по-разному. Проблему Гитлера решили и после Мюнхена, но до Мюнхена это обошлось бы намного дешевле.

>>>Поставить раком каким образом? И кто будет ставить - даже мизерные санкции вводят с огромным трудом и скрипом, лишь под давлением республиканцев.

Даже те слабенькие санкции что уже введены явственно напрягают кремлян, причем до такой степени что экономика трещит по швам, и запас прочности у москвы по многим оценкам на год максимум. А судя по сырным аутодафе они готовятся к закрытию границ еще раньше.

Более того, уже в открытую пошли разговоры о необходимости введения нефтяного эмбарго - а для этого крайне желательно снять санкции с ирана чтобы помочь покрыть падение поступления нефти на рынок при эмбарго.

>>>Россия, кстати, при всех проблемах с ними террористов поддерживать открыто стесняется, и "смерть Америке" и "вопрос уничтожения Израиля сам собой разумеется и не обсуждается" не заявляет

Ну да - именно этим отмороженный вован сейчас и занимается, начиная с украины и заканчивая поддержкой террористов в других странах. И про ядерный пепел на голову америки именно он и выдавал (устами киселева).

Только огромная разница в том что иранцы пока ничего америке сделать не могут, и еще долго не смогут, а россия может устроить неиллюзорный БП прямо сейчас. Кто из них более опасен - вполне понятно.

>>>В каком смысле "после России"? Все проблемы можно решить, только стоит это по-разному.

Очень многие вещи в этой жизни являются выбором между несколькими неидеальными вариантами. Ну вот нет такой опции чтобы сразу все стало хорошо. Но есть выбор между снятием санкций с ирана ради возможности наложить нефтяное эмбарго на россию, и вариантом сохранения санкций против ирана но ценой развязанных рук вована.

Нельзя воевать со всеми мерзавцами сразу - их в мире слишком много, но можно выбрать наиболее опасного и первым забить его, а потом уже беседовать с остальными - по очереди.

Даже те слабенькие санкции что уже введены явственно напрягают кремлян

Ну, допустим. Каким образом помощь Ирану тут как-то нужна?

а для этого крайне желательно снять санкции с ирана чтобы помочь покрыть падение поступления нефти на рынок при эмбарго.

Да ладно, можно подумать, Иран единственное место, где есть нефть.

И про ядерный пепел на голову америки именно он и выдавал (устами киселева).

Устами Киселёва и устами Путина - это совершенно разные вещи. То, что болтает Киселёв - это промывание мозгов ватникам, чтобы не задумывались, почему цены растут. А то, что говорит Путин - это государственная политика. Так вот Путин "смерть Америке" не говорит.

иранцы пока ничего америке сделать не могут

Ещё как могут. У них для этого вполне достаточно прокси. Но дальше - какой из этого следует вывод-то? Что надо сделать, чтобы смогли? Вот, снимем с них санкции, вкачаем в них бабла, разрешим им разрабатывать баллистические ракеты, обогащать уран, наращивать обычные вооружения... а потом бац - и у них бомба, как у корейцев. И чего, где тут профит-то? Где навар с яиц?

Но есть выбор между снятием санкций с ирана ради возможности наложить нефтяное эмбарго на россию,

Не будет Обама ни на кого эмбарго накладывать. Но даже если бы он хотел, снятие санкций с Ирана совершенно тут необязательно.

Нельзя воевать со всеми мерзавцами сразу - их в мире слишком много

Это банальность, но из этого банальности никак не следует необходимость наличия ядерного оружия у Ирана. А именно это наличие нам Обама только что обеспечил.

Ядерное оружие есть много у кого - у того же пакистана, и идусов, и сев корейцев, да и насчет арабов слухи разные давно ходят. Сама по себе возможность сделать несколько бомб ситуацию принципиально не меняют - для того чтобы некая страна стала реально опасна для штатов та страна должна сделать не просто парочку маленьких бомб, но и много чего еще - тем более что единичные запуски ПРО уже вполне сбивает.

Опасны отмороженные режимы у которых бомб много, и при этом есть возможность запустить достаточно много технически совершенных ракет. Вот именно таким режимом москва сейчас и стала, и москву надо давить - причем давить до конца, до капитуляции и распада.
Игрища в попытки умиротворения явно ничего не дают.

Насколько я понимаю логику событий, для этого нужно нефтяное эмбарго, но для его введения крайне желательны еще 2-3 миллиона баррелей в сутки. Иран может выдать приблизительно такое количество. Но для того чтобы выдать иранскую нефть на рынок нужно снимать санкции.
Плюс к этому очень желательно относительное спокойствие на БВ, а учитывая что там мутит воду ИГИЛ - помощь ирана была бы совсем не лишней.

>>>Это банальность, но из этого банальности никак не следует необходимость наличия ядерного оружия у Ирана.

Бывают банальности которые при этом являются фактом жизни. Надеяться на то что можно одновременно вводить серьезные санкции против россии и при этом продолжать бодаться со многими другими мерзавцами - крайне неразумно. Мерзавцы ведь могут и объединиться против тебя, что будет совсем плохо.

Edited 2015-08-07 05:44 (UTC)

Ядерное оружие есть много у кого - у того же пакистана, и идусов, и сев корейцев,

Индийцы и пакистанцы против США ничего не имеют. Северные корейцы - результат точно той же мудрой дипломатии. Каким образом новый фейл можно оправдывать аргументом "ну и что, мы 10 лет назад точно то же попробовали, и был эпический фейл"?

Опасны отмороженные режимы у которых бомб много, и при этом есть возможность запустить достаточно много технически совершенных ракет

Вот как раз над этим Иран и работает. Ну и параллельно ещё имеет когорту прикормленых отморозков, готовых на всё.

Насколько я понимаю логику событий, для этого нужно нефтяное эмбарго,

Которого не будет никогда, по крайней мере при Обаме, поэтому все эти разговоры - в пользу бедных.

но для его введения крайне желательны еще 2-3 миллиона баррелей в сутки. Иран может выдать приблизительно такое количество.

Вы опять забыли, что нефть есть не только в Иране.

Плюс к этому очень желательно относительное спокойствие на БВ,

А, да, в этом смысле миллиарды долларов Ирану, который уже пообещал продолжать помогать всем борцам за свободу изо всех сил - как раз самое оно. Иран - самый известный источник спокойствия на БВ.

Надеяться на то что можно одновременно вводить серьезные санкции против россии и при этом продолжать бодаться со многими другими мерзавцами - крайне неразумно

Ничего неразумного в этом нет. Для введения санкций против России - о которых, кстати, никто кроме вас и словом не заикался - не нужно дарить Ирану ядерное оружие.

Мерзавцы ведь могут и объединиться против тебя, что будет совсем плохо.

Абсолютно никаких признаков обьединения Ирана с Россией не было и нет. Вы, похоже, хватаетесь за соломинки.

ИМХО основное различие наших позиций связано с оценкой опасности от россии. Вам кажется что россия не опасна, и что существенного столкновения (не обязательно вооруженного) с россией не будет.

Я воспринимаю ситуацию несколько по-другому - россия стала очень опасна, и ситуация быстро ухудшается. Руссо вояки напрямую угрожают вторжением нашим союзникам по НАТО которых придется защищать, и пытаются возродить империю. Я уже не говорю о самолетах с ядерными крылатыми ракетами регулярно летающими у наших границ.
Кроме того - россия единственная из стран-отморозков у которой действительно есть оружие и техническая возможность создать очень большие проблемы всем.

Но что делает россию реально опасной - неадекватное руководство, которое напрямую угрожает третьей мировой если им не дадут возродить империю и опять захватить пол-европы.

...
Исходя из такого расклада надо готовится к серьезному противостоянию - что имхо и делается.

Как часть этой подготовки надо постараться изолировать противника, отсекая потенциальных союзников которые могут противнику существенно помочь.
Например - Кубу, потому что Куба сидит в мягком подбрюшье штатов, и кремлевские могут попытаться повторить хрущевский номер с ракетами на кубе.
И Иран, потому что Иран может помочь кремлевским взорвать весь БВ. Гораздо полезней попытаться сделать из иранцев если не союзников, то хотя бы нейтральную сторону, а если они при этом еще и заместят часть нефти уходящей из-за эмбарго наложенного на россию - то вообще здорово. Эта нефть очень пригодится, но кроме того - эта нефть противопоставит интересы ирана и россии, предотвратив нежелательный союз.

С моей точки зрения расклад выглядит приблизительно так.

Edited 2015-08-07 14:14 (UTC)

Это не по нынешним демократам многоходовочка, по-моему.

6.5 лет всё что могли фейлили-фейлили, а тут хряк - и переиграли путина?

Это они Путина заманивали. И вот когда он окончательно погрязнет в ложном чувстве безопасности и безнаказанности, убедившись в полной и очевидной некомпетентности как Обамы, так и госдепа - тут-то они как выпрыгнут из засады! Как нажмут на кнопку "перегрузка"! И конец Путину.

Хех - я такой комментарий сначала и пробовал написать. Стёр со словами "слишком сложно для нашего цирка".

Да какая там многоходовочка. Демократы тянули кота за хвост и всячески пытались не ссорится с россией. Они даже были готовы скормить путину крым, если бы он на крыме остановился.

Но вован явно продемонстрировал что остановить его можно только серьезным встречным давлением.

Несмотря на всю слабохарактерность нынешних левых (демократов), они просто вынуждены что-то делать. Точнее - они вынуждены разрешить профессионалам в пентагоне и других подобных организациях предпринять нужные шаги.

...
Такой случай уже кстати был не так уж давно - хрущев после встречи с кеннеди решил что кеннеди слабак (что говорят правда), и что из него можно что-то выжать. После этой встречи хрущев построил стену в берлине, кеннеди это проглотил. Окрыленный успехом хрущев решил пощупать кеннеди за фаберже, и послал ракеты на кубу.

В такой ситуации у кеннеди просто не было другого выхода кроме как сопротивлятся и угрожать сжечь ракеты на кубе (что скорее всего привело бы к войне). Хотя если бы кеннеди мог, он бы наверное охотно стерпел и ракеты на кубе - американцы такого ему бы не позволили.

Вот так и обамыч с демократами - он может быть и хотел бы на все закрыть глаза и позволить путину сожрать пол-европы, но он не может.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject