offensive

[stas]

“I think the likelihood of Hitler being able to accomplish his goals would have been greatly diminished if the people had been armed,” Carson told CNN host Wolf Blitzer on Thursday in the wake of a mass shooting on an Oregon college campus. “I’m telling you there is a reason these dictatorial people take guns first.”

Time Magazine points out that Carson also “blames the horror of the Holocaust on Nazi gun control laws in his latest book, A Perfect Union.”

The Anti-Defamation League was very quick to condemn Carson and his offensive statements.

Обьясните мне кто-нибудь, почему высказывания Карсона - offensive?
Т.е. я понимаю, почему ADL может считать, что Карсон неправ - в конце концов, целые страны не могли сдержать Гитлера, со всем современнейшим тяжёлым вооружением, так что говорит о том, что личное оружие, будь оно у евреев, могло бы предотвратить Катастрофу - это довольно сомнительное заявление. ОК. Но почему оно всё-таки offensive? 

Comments

[yankel.livejournal.com]

Мне тоже трудно понвть

[varera.livejournal.com]

Потому что он, гад, узурпировал эксклюзивное право адл высказываться на эту тему

[spamsink]

Потому что это подрывает святость Холокоста.

[stas]

Каким образом?

[spamsink]

Предположением, что его можно было избежать таким банальным образом.

[cjelli.livejournal.com]

Надо АДЛ и спросить, кто у них там оскорбился и почему. Потомок участника восстания варшавского гетто, наверное, может оскорбиться. Карсона, с другой стороны тоже в ахинею занесло.

[stas]

Оскорбиться чем? Что Карсон сказал, что хорошо было бы, чтобы у них было больше оружия? В чём тут оскорбление?

[cjelli.livejournal.com]

Илья ниже лучше меня написал.

Он не это сказал, он сказал, что "наличие оружия у населения существенно связало бы руки Гитлеру". Что вообще могло повернуться навыворот, в эдакую "Варфоломеевскую ночь", потому что немецкое население Гитлера поддерживало.

[irene221b.livejournal.com]

Думаю, что с левой точки зрения оскорбительно, что как бы переносится ответственность на индивидуальных граждан. Ну а на самом деле кто знает, что их там оскорбило. А может и не оскорбило, а просто удачный повод пнуть врага.

[gluckq.livejournal.com]

Одно отсутствие trigger warning уже подозрительно.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

ну вот представьте себе, у вас есть эмоциональная связь с жертвой преступления, и кто-то начинает про это преступление нести полнейшую херню (используя это в своих политических целях)... ну в общем это тогда обидно типа, разве нет?

[cjelli.livejournal.com]

именно так

[stas]

Что обидно-то? Высказывание мнения, которое вы считаете неправильным?

[cjelli.livejournal.com]

Я уже упоминал, что рав Овадия любил говорить, что ашкеназы плохо молились и понесли за это кару. Ашкеназы считали это неправильным и обижались.

[eta-ta.livejournal.com]

offensive, потому что гипотетически может отнять у погибших евреев статус жертвы и ореол мученичества. а для тех, кто на этом ореоле бизнес построил, это оскорбительно.

[rkatsyv.livejournal.com]

Ну не надо же повторять за левыми СМИ их полуправду, он не сказал "предотвратить", он сказал "diminish".
Еврейские партизанские отряды в лесах половины Европы, восстания в гетто других городов, помимо Варшавы... Это как минимум ослабило бы немецкую военную машину, заставив оттянуть солдат с фронта. И не позволило бы немцам делать все без шума и пыли. А это было важно в самой Германии. Когда немецкие жены арестованных евреев вышли на демонстрацию - нацисты отпустили их мужей.
А возможно само наличие на руках нескольких миллионов евреев сотен тысяч единиц стрелкового оружия заставило бы нацистов склониться таки к изначальной идее - высылке евреев в Палестину.

[stas]

Ну не надо же повторять за левыми СМИ их полуправду, он не сказал "предотвратить", он сказал "diminish".

Я это процитировал в первой фразе :) Я не уверен, что это оказало бы существенное влияние, учитывая, что евреи до последнего считали, что всё ок, это же страна высочайшей культуры, не надо поддаваться панике и идти на поводу у экстремистов, и т.д. (знакомый паттерн, не так ли?). Ну может и ослабило бы, но ПМСМ незначительно. Не знаю, я не эксперт, мне кажется, что Карсон преувеличивает значимость этого фактора, но это дилетанское мнение. На эту тему можно дискутировать. Но с типами вроде ADL никакая разумная дискуссия на эту тему, конечно, невозможна - кто ж в это осиное гнездо полезет?

[rkatsyv.livejournal.com]

Это да, главное препятствие было в головах :(

[merig00.livejournal.com]

Ну это как в той истории со студенткой которую изнасиовали в gun free zone кампусе. Она сказала что если б у нее был пистолет то фиг б ее кто-нибудь изнасиловал. Всякие феминистки и левые сразу же обиделись и сказали что это очень offensive

[vic-i-kedy.livejournal.com]

Что, серьезно? В женских self-defense классах полно этих самых классических фенимисток, которые, честно говоря, is an inspiration for "traditional" теток, в этом вопросе.

[signamax.livejournal.com]

термин катастрофа все же используется для обозначения целенаправленного уничтожения евреев

военные потери сюда не включаются

поэтому если бы евреи сопротивлялись - грубо говоря все погибли бы в бою - то это не было бы катастрофой
судя по тому как евреи успешно воевали - как в самых разнообразных восстаниях, так и в составе самых разнообразных партизан, так и в составе регулярных армий, а так же сразу после войны в палестине - у меня лично нет никаких сомнений что "катастрофы" не было бы

могло быть военное поражение, с нанесением очень большого урона наци но собственно "катастрофы" не было бы

точно так же как ее еще нет пока - пока израиль вооружен

не нахожу во фразе карсона вообще ничего к чему можно придраться

[cjelli.livejournal.com]

Вы можете представить себе бюргера, покупающего себе оружие для самообороны в Праге, Кракове, Будапеште или Львове в 1905 или тем более в 1925 году?! Это не США, не Канада и не Австралия.

[e-clair.livejournal.com]

ADL, Time Magazine и иже с ними не замечают - или не хотят замечать - сослагательного наклонения в его высказывании.
Он никого не обвиняет. И не первый раз его высказывания передергивают.
К тому же для ADL высказывание Карсона offensive потому, что он "полез" в чужой - еврейский - огород, куда чужакам лезть не положено.

[agasfer.livejournal.com]

АДЛ точно так же осудило Джо Плумбера, впервые высказавшего эту мысль неск лет назад. Счас все это уже по второму разу идет.

[phobos-il.livejournal.com]

Имхо, неважно что он сказал. Для профессиональных евреев в штатах республиканцы враг, их надо клеймить с использованием всего прилагаемого словарного запаса. Вслушиваться в смысл не нужно.