кровавое

[stas]

Вполне уместные вопросы:

1. Поддерживаете ли вы недобровольное перераспределение денег?
2. Поддерживаете ли вы недобровольное перераспределение крови? К размышлению: а) каждые две секунды появляется новый нуждающийся в переливании крови б) каждый седьмой попадающий в больницу нуждается в переливании и в) литр крови может спасти жизнь примерно шести человек.

(перевод мой)
От себя добавлю:
г) сдача крови для здорового человека абсолютно безвредна и занимает не более часа времени
д) обычная процедура сдачи крови собирает примерно поллитра из имеющихся 5-6 литров
е) сданая кровь возобновляется без всяческих усилий со стороны донора
ж) большинство компонентов крови по прошествии некоторого времени непригодны к употреблению, поэтому запасы надо постоянно обновлять

Каким образом вообще возможно, что мы обходимся без перераспределения такого ценного ресурса?

И ещё - сейчас большинство крови собирается из пожертвований. Предположим, по какой-то причине они сильно уменьшатся - например, возникнет (ложный, конечно) слух о том, что это страшно вредно, или что христианство это осуждает, или ещё какая-то причина возникнет. Или просто вдруг понадобится, не дай Бог, сразу много - в большинстве центров запасов хватает на несколько дней. Поддержите вы в этом случае недобровольное перераспределение - разумеется, совершенно безопасное для здоровья, максимально безболезненное, под наблюдением опытнейших врачей и т.п.? Изменится ли ваша позиция, если недобровольное перераспределение будет сопровождаться денежной компенсацией? Будут ли вас возмущать люди, которые будут добровольно сдавать кровь за деньги?

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

Я бы и сама сдала кровь - за деньги.

[rkatsyv.livejournal.com]

Все же аналогия не совсем хороша. Отобрать у одного прохожего бутылку апельсинового сока, чтобы спасти жизнь другому, впавшему в диабетическую кому - можно, а вот отобрать у него пол-литра крови чтобы спасти умирающего от кровопотери - нельзя. Неприкосновенность собственности все же не так абсолютна как неприкосновенность личности.

[stas]

Почему нет? В конце концов, кровь, в отличие от сока, возобновляемый ресурс.

[rkatsyv.livejournal.com]

Какая разница, возобновляемый или нет. Личность и собственность не одного порядка вещи.

[signamax.livejournal.com]

не понял - а кто сказал что можно отобрать бутылку сока?

я так понимаю что попросить можно, отбрать нельзя

то есть скажем если вы будете у меня отбирать бутылку сока, а я не буду отдавать, и вы примените силу, могу ли я защищаться при помощи легального огнестрельного оружия?

не будем разбирать случай когда вы выхватили у меня бутылку а я пошел в суд возмущаться - такое дело конешно же не примут

[msh.livejournal.com]

Прохфессор скучно троллит. Я тоже могу такие вопросы придумывать.

1. Поддерживаете ли вы лишение собственности за нарушение добровольно подписанного контракта? А если лишение собственности сильно повлияет не только на виновника, но и на его совершенно невиновную семью - придется переехать в плохой район, дети будут ходить в плохую школу, они не смогут платить за хорошую медицину?

2. Поддерживаете ли вы удаление фунта плоти за нарушение добровольно подписанного контракта? Конечно, только квалифицированным хирургом и только после заключения врача о достаточном избыточном весе нарушителя.

Контракт - пусть для наглядности будет на написание программы, не уложился в дедлайн - наказание.

[rkatsyv.livejournal.com]

Это я свое мнение выражаю, по моему мнению - можно :)

А защищаться от применения по отношению к вам силы, вы, конечно, имеете право.

[msh.livejournal.com]

Нельзя бутылку сока отобрать. Я даже не уверен, что меня защитит Good Samaritan law если я ее отберу

[msh.livejournal.com]

Вообще зависит от юрисдикции, в некоторых вы просто обязаны предоставить свою бутылку для защиты пострадавшего

[selfmade.livejournal.com]

1. Да
2. Нет

Деньги и кровь - разные сущности. Как-то странно их сравнивать.

Деньги можно собирать для каких-то общих дел - инфраструктура, например. В то время как кровь используется в основном для людей. На самом деле я не знаю, сколько крови идёт в "инфраструктуру" (например, исследования), но полагаю, что ничтожно мало от общего количества собранной крови.

Сдача крови, даже добровольная, таки не без денежной компенсации уже сейчас. В Нью-Йорке за сданную кровь начисляют очки, на которые потом можно купить какие-то мелкие вещи. Кроме того, человек (anna_egorova), работающий в банке крови, писал, что часто дают карточки с суммой 10-15 долларов в ближайший супермаркет. За карточку кровь сдают, без карточки - нет.

[accrue100.livejournal.com]

Если прохожий не отдаст бутылку сока, которую у него отбирают используя всю мощь государственного аппарата, то его могут запросто закрыть на некоторое время в кутузку. Если он будет при этом активно сопротивляться - пристрелят.
Кроме того, как мне кажется, личные права и свободы лучше всего изначально рассматривать в терминах частной собствености. Типа, ваше тело - ваша собственность, со всеми вытекающими неприкосновенностями.

[rkatsyv.livejournal.com]

Мое тело, на мой взгляд, больше чем просто моя собственность. Это часть меня. А моя бутылка сока - не часть меня.

[stas]

Почему странно? Большинство людей не получает деньги из ничего - они отдают за них своё время, свои мысли - часть своей жизни, в общем-то. В отличие от крови, невосстановимую часть.
Деньги тоже расходуются "на людей" - а куда их ещё расходовать? То есть, конечно, есть всяческие собачьи парикмахеры - но поскольку ни одна собака пока не высказывалась на эту тему, то они, в сущности, тоже для людей. Никого больше-то на нашей планете, кто способен к обращению с деньгами, нету.

[stas]

Это понятно. Но, например, время вашей жизни - тоже часть вас, в некотором смысле. Однако заставить тратить это время на работу, результаты которой у вас отнимут - вполне нормально считается.

[stas]

Почему же скучно? По-моему, нескучно понять - почему.

[paulney.livejournal.com]

Вот я давно ратую за то, чтобы Stanford Blood Center хоть каким-то образом (неважно, косвенным или прямым) давал еду. Нне яблочные соки и печенюшки, а нормальный горячий обед. 10-15 долларов - это как раз горячий суп + бутерброд или даже больше. Очень вполне.

Не надо мне этих points, на которые можно приобрести всякое барахло - и так полный дом. Хочу значок "почетный донор" и горячий обед!

[stas]

С контрактом ещё вот какая закавыка. При нарушении контракта суд может предпринять несколько действий - точные названия я не помню, а по-русски и не знал никогда - в частности, принудить к исполнению контракта или к компенсации. Во многих случаях, первое невозможно или нереально - например, если вы - футболист и не желаете более играть, согласно контракту, за команду Красноморец, то принудить вас будет трудновато - ну будете вы волочиться по полю 90 минут, кому толк? В таком контракте будет компенсация. Удаление фунта плоти в качестве компенсации вряд-ли кто-то в контракте пропишет - кому и на кой хрен этот фунт нужен? Если бы он обладал рыночной ценностью, то можно было бы потребовать выплаты этой ценности. А если нет - то вообще непонятно, с какого перепугу такой контракт возник. Т.е. какая-то вымученная ситуация. Хотя, в принципе, добровольное удаление частей тела - вопрос, в котором психиатры не приходят к согласию, но не в этом же дело. Мы ж не о психиатрии.
Между тем, пример профессора - ситуация вполне реальная.

[stas]

Тогда туда потянутся бедные и голодные. А за ними - демонстранты с плакатами "на крови бедных жируете, суки!". Кому такое щастье надо?

[stas]

А если в бутылке не сок, а кровь? Скажем, вы решили, подобно Кремеру, создать свой собственный банк крови. А тут человеку нужно. Оставляя в стороне технические подробности - интересно, как в этих юрисдикциях с этим было бы?

[paulney.livejournal.com]

Да ну, вряди ли. Выдают же они купоны в Baskin & Robbins, билеты на баскетбол или в кино. Могли бы спокойно с каким-нибудь Quizznos или Subway договориться. А то получается, что я за blood donation еще и доплачиваю: не считая потраченного времени (lunch time) и бензина (еще и доехать надо, я сейчас не близко), покупаю специально ланч посытнее перед сдачей крови. Конечно, им кухню при лабе организовывать не с руки, но купончики могли бы выдавать.

[rkatsyv.livejournal.com]

Моя кровь - часть меня в прямом, буквальном смысле. Время моей жизни хоть и близко, но не совсем одно и то же.

Кроме того, отнять у меня собственность и заставить меня работать, опять-таки, хоть и близко, но не одно и то же :)

[selfmade.livejournal.com]

Я не знаю, каков процент людей, сдающих кровь в обмен на некие блага. Если высокий, то блага надо увеличивать, если низкий, то блага надо сокращать, чтобы снизить цену крови для пациента.

Почётного донора вроде дают всем после большого числа сдач крови (скажем сто).

[msh.livejournal.com]

Скучно и совершенно очевидно. Современная цивилизация, в которой мы пока еще живем, построена на приоритете некоторых прав над другими. Например, за провинность денег меня может лишить один судья по очень простой процедуре, свободы - только полноценный суд, а жизни - никто. Полицейский может отобрать у меня машину, но не может заставить меня перегораживать машиной дорогу, если я нахожусь в ней. И т.д. Это не единственно возможная цивилизация, конечно, в талибане, говорят, все по другому...

[paulney.livejournal.com]

Внутри самого центра есть доска почета: 100, 200, 250 сдач. Но чтобы именно значок - такого я не видел. Брелок для ключей есть (сам получил) - если кто ключи найдет - пусть отправляет по почте в SBC, Stanford расходы на почту оплатит. А нагрудного значка, по-моему, нет.

У красного креста с наградами еще печальнее - все на голом энтузязизме.

[msh.livejournal.com]

Я не понимаю что вы хотите сказать. Вы считаете мои вопросы тупыми и нереалистичными? Я тоже их считаю тупыми и нереалистичными, такими же, как вопросы профессора.