Operation Payback

[stas]

Интересно, только меня беспокоит, что толпа хулиганов пользуется вполне бандитской тактикой (вы не хотите вести бизнес с теми, кто нам нравится - мы разрушим ваш бизнес!) для утешения собственого ЧСВ, а все люди доброй воли стоят вокруг и аплодируют?
Вот кого я бы с удовольствием увидел в суде и приговорённым к штрафу и общественно полезным работам - так это людей, сознательно участвующих в подобных операциях. Хотя, конечно, это вряд-ли произойдёт. 

Comments

[induke.livejournal.com]

Поменялось бы ваше мнение если бы реакция Мастеркарда была получена после давления на них правительства США?

[stas]

Никак не поменялась. Если кого-то изобьют бандиты за то, что он ведёт бизнес не так, как хочется бандитам - то моё отношение к избиению не изменится оттого, что мне станут известно, что он так вёл бизнес по просьбе правительства. Следует или нет правительству просить, следует или нет ему соглашаться - это всё интересные вопросы. Но никак не меняющие отношения к избиению.

[nameless--one.livejournal.com]

А кого избили в MasterCard?

[induke.livejournal.com]

Если вы считаете действия группы хакеров избиением, то как вы характеризуете действия правительства США в этом случае?

[minimificence.livejournal.com]

как вы себе представляете это "давление"?

[induke.livejournal.com]

Примерно так.

[esspe.livejournal.com]

А если посмотреть с точки зрения, что на этот рынок государство пускает только определенный бизнес, а другой сажает или разоряет (типа e-gold и e-bullion). Все равно на ваш взгляд недостаточно, чтобы признать такой бизнес соучастником действий государства?

[cjelli.livejournal.com]

Не имеет значения. Произвол и самосуд не имеют права на существование.

[esspe.livejournal.com]

В некоторых видах либертарианства (в частности в анархо-капитализме) - имеет.

[stas]

Не очень понял, кто кого за что сажает?
Разумеется, Виза/МЦ не только подчиняются законам государства, но наверняка извлекают из регуляций, им устанавливаемых, немалую пользу. Несомненно, существование этих регуляций - дело прискорбное, хотя никоим образом не новое, так что ---
Однако каким образом это оправдывает хулиганство?

[esspe.livejournal.com]

США сажает конкурентов этих платежных систем.

http://en.wikipedia.org/wiki/E-gold#2008_court_trial
http://en.wikipedia.org/wiki/E-bullion#2008_murder_of_e-Bullion_principal_and_federal_felony_charges

Если эти платежные системы можно счесть соучастниками, то это не хулиганство а наказание.

[jsn.livejournal.com]

Нет, меня тоже беспокоит, причём как тренд, и довольно давно. Викиликс -- просто наиболее яркое проявление этого тренда в вашей части мира. (неделю уже собираюсь про это написать)

[msh.livejournal.com]

А как вы относитесь к уничтожению толпой хулиганов собственности импортеров чая?

[stas]

Вы считаете, что чай - это такой вид собственности, который подлежит уничтожению?

[piter239.livejournal.com]

если интересно - меня лично больше беспокоили (и беспокоят) другие факты:

а) DDOS-атаки на wikileaks.com и зеркала, особенно в том смысле, что это может происходить с санкции государств но без суда

б) арест Ассанжа в Англии по обвинению в изнасилованиях, с содержанием неделю без доступа к адвокатам.

Ну и, вдогонку - я как-то не очень верю в право монополиста выбирать себе клиентов по вкусу. Получается не право, а кистень.

[stas]

Ни виза, ни MC - не монополисты. Что касается того, что "может происходить" - меня более интересует то, что реально проискодит.

"арест Ассанжа в Англии по обвинению в изнасилованиях, с содержанием неделю без доступа к адвокатам." - тут сразу несколько ложных утверждений. Во-первых, его арестовали меньше недели назад, во-вторых, доступ к адвокатам у него был всё время, и до, и во время. Блять, да погуглите хоть "assange lawyer", нельзя же так.

offtop на будущее

[piter239.livejournal.com]

если нетрудно, попробуйте удерживаться в рамках цензурной лексики - ну, если Вам действительно интересно общаться с кем то кроме себя самого

MC не отказались вести бизнес

[freedom_of_sea.livejournal.com]

они согласились а потом кинули на бабки

Re: MC не отказались вести бизнес

[stas]

Чушь. Никто никого не "кинул на бабки".

страшны последствия

[operetro.livejournal.com]

меня не только беспокоит всеобщая радость по поводу успешных хакерских атак, но так же и радость по поводу раскрытых "секретов" (им грош цена, судя по всему). При этом никого не беспокоит полное беззаконие, которое станет ответом на всю эту историю.
Первые признаки этого беззакония уже видны. Почему-то никто не упоминает, что обвинения Ассанжа в изнасиловании - полный бред. Две барышни, которые сами затащили Ассанжа в постель и которые не отрицают, что были согласны на секс, обьединились, поскольку только если они вдвоем подают иск, тогда можно применять "surprise sex" clause, поскольку в одном случае презерватива не было, а в другом он порвался. То есть на этом идиотском основании возникает слово "изнасилование"! Однако, все увлеченно обсуждают молодцеватость хакеров и забывают возмутиться шведским правосудием.
А следующий акт этой постановки - ограничение доступа к Интернету для всех!
Каким образом это протащат, я не знаю, но то, что у нас очень скоро (через полгода, примерно) не будет возможности вот так свободно это обсудить, с доступом к фактам и аналитике, как мы сейчас делаем, -- это наверняка.
Либо это будет дорого, либо страшно, либо еще что-нибудь...
Главное - это то, что мы все повелись на постановачный контролируемый сброс, как на раскрытие секретов. Если бы это были реальные государственные секреты, то уже были бы какие-то смерти. Ан нет, все участники - живы, здоровы. Ни должности, ни погоны не пострадали. Вы в такое верите?
Все эти якобы секреты - это только для того, чтобы под одобрение всех людей доброй воли прекратить произвол хакеров и взять под контроль все Интернет-коммуникации под защиту (читай "контроль") государств(а).

Ладно, будем наслаждаться интернетом и ЖЖ, пока дают :)

Re: страшны последствия

[stas]

Почему-то никто не упоминает, что обвинения Ассанжа в изнасиловании - полный бред

Почему, упоминают, и многократно. Эти обвинения - следствие причудливого шведского законодательства, которому, кстати, наши либеральные друзья возносили бы многие хвалы в другом контексте.
Но вообще ответ "а у вас в Швеции негров линчуют" несколько не по теме, мне кажется :) Даже если в Швеции действительно не всё в порядке с неграми, речь-то не об этом.

Каким образом это протащат, я не знаю, но то, что у нас очень скоро (через полгода, примерно) не будет возможности вот так свободно это обсудить,

Через полгода, говорите? Люблю конкретику. Спорим на сто баксов, что будет? Вы как раз, как я вижу, в США, так что юрисдикция у нас одна.

Главное - это то, что мы все повелись на постановачный контролируемый сброс, как на раскрытие секретов

jsn очень хорошо назвал эту идею "фрактально беузмной". http://jsn.livejournal.com/65896.html?thread=906856#t906856
Вообще же моё убеждение состоит в том, что никаких "таких секретов" просто нет. Ну, то есть, есть всякие вещи типа launch codes к американскому ядерному арсеналу и т.п., которые супер-пупер секретны, но на уровне именно человечески-фактической информации всё б-м именно так, как выглядит. Какие-то подробности, типа с кем конкретно какого числа переслал Берлускони или кто в каком порядке и в какой сумме кому заносит в российском кабинете, нам, конечно, неизвестны, но то, что Берлускони блядует, а в России берут взятки, знают абсолютно все. Вот и все секреты.

[ktotam.livejournal.com]

ну, ddos вроде бы нигде не легален, так что это масло масляное. аплодируют разве что использованию противозаконных методов в благотворительных целях, а-ля робин гуд.
"Следует или нет правительству просить, следует или нет ему соглашаться - это всё интересные вопросы. Но никак не меняющие отношения к избиению."
а что, если бы виза испугалась и пошла бы навстречу не дожидаясь атак, то никакого состава преступления бы не было?

[stas]

1. тут мне доказывают, что ддос это вполне кошерно
2. в чём благотворительность? Виза с викиликсом работать не будет, зачем им клиент, который сопряжён с такими проблемами, да ещё срёт им на голову?
3. пошла кому навстречу?

[zebra24.livejournal.com]

по-моему тут ключевой вопрос в том, как разрушают бизнес, если методы законные, то кто-ж запретит-то?
Но проблема в том, что методы незаконные.

Я вроде видел сообщения, что пара хакеров в разных странах была арестована за дос атаки на платёжные системы и сайты госорганов.

Кстати, а что Вы думаете про ДОС атаки на сайт Викиликса? И арестуют ли кого-нибудь, кто за ними стоял?

[stas]

Не знаю. Мне бы очень хотелось, чтобы арестовали, но судя по предыдущему опыту - скорее всего, этого не будет.