логично

[stas]

О статистике:



Как вы думаете, что именно политики собираются запретить как самое опасное, как то, что ни в коем случае не может находиться во владении кого-либо, кроме армии и полиции, как нестерпимую и немедленную угрозу безопасности нации? Если вы что-то понимаете в политике и мышлении людей, которые обожают обзывать всех вокруг идиотами - то, несомненно, ваш ответ будет "rifles". 

Comments

[1master.livejournal.com]

Вообще, было бы интересно посмотреть на их действия, если они бы всегда придерживались той же стратегии, поскольку уже на третьем шаге им пришлось бы запрещать руки.

[stas]

Всегда придерживаться той же стратегии означает поступать логично, пусть даже следуя дурацкой логике. Это не их сильная сторона. Они поступают так, чтобы пресса их похвалила. А в прессе сидят люди с временем концентрации внимания как у мушки-дрозофилы, и примерно такими же способностями к обоснованым выводам, базирующимся на фактах.

[ak_47]

Мушки-дрозофилы это гораздо хуже чем я думал. Я надеялся что хотя бы как у goldfish. :)

[cass1an.livejournal.com]

А какого рода в основном пистолетные убийства? В случае школьной стрельбы, кмк(проглядывал список в рувики), есть сильная корреляция количества трупов на случай и наличия винтовки. Без нее много случаев с 1-4 трупами, больше десятка - почти всегда есть винтовка.

Плюс эта статистика как соотносится с общим числом стволов каждого вида?(понятно, что это не убийственный аргумент, вон последний пункт почти каждый при себе носит, но тем не менее)

+вызывает интерес вопрос, а TEC-9 и подобные вещи по какой епархии тут проходят? Или Unknown - это вообще картофельные пушки?

[yankel.livejournal.com]

Кросавчег в Virginia Tech положил 33 человекa и ранил еще 23, не используя винтовку.

[cass1an.livejournal.com]

На то он и кросавчег. Он же еще поставил рекорд в одиночном зачете и вообще. Я бы посмотрел именно на корреляции.

[stas]

Убийства бывают всякого рода. У ФБР есть статистика по причинам конфликтов и другим факторам, см: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/offenses-known-to-law-enforcement/expanded-offense-data

Плюс эта статистика как соотносится с общим числом стволов каждого вида?(понятно, что это не убийственный аргумент, вон последний пункт почти каждый при себе носит, но тем не менее)

А какая разница? Если запретив винтовки вообще (даже при совершенно безумном предположении, что преступники послушаются запрета) мы не снизим существенно количество убийств - зачем призывать к запрету винтовок? В чём тогда будет цель этого запрета?

+вызывает интерес вопрос, а TEC-9 и подобные вещи по какой епархии тут проходят? Или Unknown - это вообще картофельные пушки?

Это может быть случай типа "нашли труп с пулевым ранением, кто и из чего стрелял - неизвестно". А могут быть и всякая экзотика.

[cass1an.livejournal.com]

Эх, неудобная статистика, не покопаться вглубь. Жутковатое число arson, никогда б не подумал. По пистолетным убийствам дисперсия большая, но это в общем-то ничего не значит.

Если запретить вообще все пункты списка, убийств будет еще меньше. Но без рук жить грустно. Очевидно, существенность в смысле статистики их не интересует(или не приоритетна). Моя версия такая, что они хотят ограничить таким образом, чтобы это было выполнимо(отобрать пистолеты будет совсем непросто) и оказывало эффект именно на "резонансные" убийства. Преступники-то не послушаются, а вот психопаты вполне возможно привыкнут обходиться подручными средствами(все теми же handgun's).

"нашли труп с пулевым ранением, кто и из чего стрелял - неизвестно"
Хм, я лучшего мнения был о баллистической науке, но возможно, конечно.

Погодите

[2kotalife.livejournal.com]

Но ведь нужно же сравнивать не абсолютные цифры, а относительные. Ведь явно пистолет больше народу имеет, чем винтовку, так что, возможно, относительное участие пистолета в убийствах и меньше.

P.S. Я сам не то чтобы за запрет.

Re: Погодите

[stas]

Почему? Это ведь не случайное событие, происходящее с винтовкой и пистолетом спонтанно с какой-то фиксированной вероятностью. Покупка каждого оружия и их использование - сознательное решение человека. Какой смысл тут будут иметь относительные цифры? Что значит "относительное участие пистолета в убийствах"?

Re: Погодите

[2kotalife.livejournal.com]

Ну, относительное - типа сравнивать количество убийств на один пистолет с количеством убийств на одну винтовку. Впрочем, вы убедили меня в том, что эта цифра ни о чём не говорит.

В текущем контексте можно смотреть, сколько в среднем умирает в одном "публичном шутинге" с винтовкой, против среднего шутинга с пистолетом.

Re: Погодите

[signamax.livejournal.com]

мне кажется наоборот - пистолет имеет меньше народу

пистолеты гораздо более серьезно регулируются что часто делает их покупку просто бессмысленной из-за гимора

винтовки - более или менее свободно в зависимости от местности

Re: Погодите

[grapengrainmix.livejournal.com]

=Ведь явно пистолет больше народу имеет, чем винтовку=

С чего вы взяли? Винтовку с самым страшно-штурмовым диаметром ствола в .22 дюйма имеет уж точно больше народа, чем имеет пистолет.

[meshko.livejournal.com]

А ты что предлагаешь делать?

[stas]

Для того, чтобы что-то делать, надо сначала понять, чего мы хотим достичь, нужно ли этого достигать, возможно ли это достигнуть и сколько будет стоить каждый из вариантов достижения этого. Давай начнём сначала - чего мы хотим достичь, конкретно? Только в таких терминах, чтобы можно было узнать, достигли мы этого или нет.

[meshko.livejournal.com]

Уменьшить количество жертв массовых убийств, совершаемых маньяками.

[signamax.livejournal.com]

"According to the law enforcement official, the Glock and Sig Sauer handguns were found inside the school with the deceased gunman. The Bushmaster was found in a car outside the school."

то есть стрелял он из пистолетов а ружжо было в машине

естественно надо запретить ружжо

[meshko.livejournal.com]

Вроде ж результаты экспертизы, что таки из ружья.

[signamax.livejournal.com]

сам не видел

а каким образом если ружжо было в машине?

[selfmade.livejournal.com]

Предлагаю запретить последний столбик!

[dmpogo.livejournal.com]

Политики предлагают запретить то, на что они считают есть шанс.

[stas]

Да, я слышал про одного человека, который искал потерянное в другом месте - под фонарём, потому что там светлее. Правда, его извиняло, что он был пьян, и даже он, говорят, не называл громогласно тех, кто с ним не согласен - идиотами. А эти вроде трезвые.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

политиков удобнее убивать издалека

[bydl0coder.livejournal.com]

А это как раз правильно, потому что винтовка не для самообороны, а для развлечения или нападения. Хотя assault weapons ban глупость, по всей видимости. Не стоит это дело потраченых на legislation и enforcement денег.

"Правильно" в определенном смысле, конечно. Так-то никакого отношения к предотвращению массовых убийств запрет на пламягасители, короткие стволы и что там еще не имеет. Относительно безвредная инициатива.

[stas]

Обьясните, пожалуйста, чем отличается оружие для защиты от оружия для нападения?