Avengers vs. Rospechat

[stas]

Марвел выпускает комикс с политическим подтекстом:

The story revolves around a conflict between the Avengers and a group of Russian superheroes known as the Winter Guard, who describe themselves as “servants of the Russian Federation.” One member of the Russian group, known as Vanguard, wears a hammer-and-sickle insignia on his chest. After a brutal battle, the Avengers and Winter Guard agree to make peace and become friends.

Комикс переводят на русский, и результат немного предсказуем:

Izvestia quotes a spokesman for the watchdog agency as saying the investigation was requested by Rospechat, another government agency that oversees print media and mass communications. In its request, Rospechat described the Avengers series as targeting “middle-school aged children” and criticized its use of “Soviet symbols, the presentation of characters as Russian servicemen, and using propaganda to incite violence and cruelty,” the newspaper said.

Этот случай интересен тем, что неплохо отражает разницу между современным подходом американского мейнстрима к России и российского мейнстрима к Америке.

Comments

[trurle.livejournal.com]

http://marvel.wikia.com/Vanguard

Красавчик!

А разве "Гвардия Зимы" не спионерена из "Игры тронов"?

[stas]

Не помню я что-то никакого Winter Guard в GoT. Во всяких фанфиках - возможно, а у Мартина - не припоминается.

[trurle.livejournal.com]

Я не читал и не смотрел "Игры тронов", так что о том что там может быть "Гвардия Зимы", только предполагаю

[e2pii1.livejournal.com]

(послужу немного адвокатом дьявола, для плюрализму)

Конечно легко ругать Путина и глупых русс.патреотов. Но у них есть и какие-то аргументы, и возможно и Запад не всё идеально делал. Вот например пишет человек, совсем не глупый ватник, он "Наблюдатель на разнообразных выборах. Непартийный, без твёрдых политических пристрастий - просто хочу, чтобы были нормальные выборы.":
http://scholar-vit.livejournal.com/373743.html?thread=14918895#t14918895

P.S.
из того же журнала замечательное. scholar-vit пишет:
http://scholar-vit.livejournal.com/381200.html?thread=15433744#t15433744
"
Кстати, хаггис бы я сейчас с удовольствием съел - но он, говорят, в США запрещен.
"

а что/кто ему мешает ? Его любимое американское правительство запретило импорт хаггисa (почему - я так и не понял). Это далеко не единственное, и Jamon Serrano например тоже в США запрещали (а это вкуснейшая вещь !).
Маразм с запретами импорта не только в РФ :-(

[stas]

Я как бы в курсе наличия в США маразма, и если вы читали мой журнал, то вы в курсе об этом тоже.

Что касается обидок на то, что русских не зовут в НАТО, то это жалобы вроде "я убил своих родителей, пожалейте сиротинушку!" Американцы и европейцы с 90-х активно пытались интегрировать Россию в западную цивилизацию. Последний пример - идиотская "перегрузка", уже тогда, когда всем было ясно, что Путин и Россия свой выбор сделали, и этот выбор с западной цивилизацией не имеет ничего общего. После этого жаловаться, что их не пускают, смешно. Вести себя надо прилично, тогда будут пускать. Но требование вести себя прилично в России традиционно воспринимается, как оскорбление - ах, вы меня хотите на колени поставить?! Да я вам щас!

Жалобы же сколарвита на то, что его соратники запретили хаггис, без смеха читать невозможно. Ишь, диссидент нашёлся, разогласия с линией партии у него. Пусть выступит на месячном партсобрании с самокритикой.

[e2pii1.livejournal.com]

В первой половине 200х Путин проводил про-западную политику.
Претензия таких как breqwas (и возможно Путина) что после этого НАТО расширили на восток, включая Прибалтику.

сколарвит вроде и не жалуется, "запретило правительство - ну значит так и правильно, так и надо с нами для победы Мировой Революции" :-)

[stas]

Какую это прозападную политику он проводил?

[agasfer.livejournal.com]

Вы оба незнакомы с историей вопроса.

Борис Ельцин и его МИД (Козырев) были, несомненно, прозападными политиками и ориентировались в российских реформах на консультации американских экономистов и американскую помощь. Они наивно считали, что после распада СССР НАТО будет заморожено, если не самораспустится. Поэтому, новости о расширении НАТО были для них чрезвычайно неприятным сюрпризом. Они восприняли это, как знак того, что антисоветская политика НАТО трансформируется в антирусскую. Ельцин вел с Клинтоном многочисленые переговоры по вопросу расширения НАТО, но в конце концов сдался, сказав пророческое, "Я сделал все, что мог. Но, похоже, теперь у нас будет холодный мир вместо холодной войны". Характерно, что абсолютно все политики России, от коммуниста Зюганова до либералов Явлинского с Арбатовым, отнеслись к расширению НАТО столь же отрицательно. Хотя в свое время Россия вступила в программу НАТО PfP (Partnership for Peace), одновременно с ней туда вступили и прибалты, назвавшие причиной вступления "русскую угрозу"--на что Ельцин заявил, что "У нас нет никаких злостных намерений". И действительно, он никогда не поднимал вопросы о территориальных диспутах или правах русских в Прибалтике.

У русских было два периода надежды быть принятыми в НАТО, оба связанные с переориентацией политики на Юг и угрозой исламизма, т е 1994-5 и 1999-2001, однако, оба ничего не дали. Путин, возможно, надеялся, что джихад в Чечне позволит объединить усилия России и США в борьбе против аль-Каеды, и не случайно имхо он был 1м главой государства, выразившим Бушу соболезнования и поддержку после теракта 9-11. Однако, вместо этого Запад стал жестко критиковать Россию за то, как она проводит операции в Чечне, и надежды не оправдались.

В общем, я пришел к выводу, что русофобия западных политиков (см "Доктрину Вольфовица" и книгу Бжезинского, которые канешн не являются официальным руководством для Госдепа, но суммируют его настроения) первична, а антизападный станс Путина уже вторичен. Будете относится к кому-то, как к врагу, и он будет вашим врагом. В точности, как антигерманская истерия в Англии 1907-1913 поспособствовала войне 1914 года.

[stas]

В общем, надо признать, что по факту прибалты оказались правы, а Ельцин - неправ. Вполне возможно, что Ельцин действительно не желал ссориться с Западом (но чем ему в таком случае мешало НАТО?) - но Ельцин ушёл, а пришёл Путин. И Путина неумолимая логика построения совка 2.0 и Вертикали неизбежно привела к необходимости наличия внешнего врага и невозможности добрососедских отношений с западной цивилизацией.

Однако, вместо этого Запад стал жестко критиковать Россию за то, как она проводит операции в Чечне, и надежды не оправдались.

Запад всех критикует, от США до Израиля. Работа у них такая. Однако ничем, кроме болтовни, эта критика не закончилась. А вот Россия стала всё более и более агрессивной - ПМР, Грузия, Украина... Никакие дежурные соболезнования, которые выразили примерно ровно все, этого факта не отменяют. У России был выбор, и Россия свой выбор сделала, и этот выбор - что им с западной цивилизацией не по пути. В России это называется "поднятием с колен", кажется.

которые канешн не являются официальным руководством для Госдепа, но суммируют его настроения

Ну да, а кнопку "перегрузка" госдеповцы Путину дарили и обещали быть гибче после выборов - это они так хитро заманивали.

Антизападный станс Путина просто необходим - для того, чтобы закручивание гаек вызывало 85-процентный энтузиазм, нужен хороший, сочный враг, с которым мы боремся. Несчастные грузины и жидобендеровцы на эту роль никак не годятся - слабы. Они могут выступать только в роли марионеток Большого Сатаны.

[agasfer.livejournal.com]

Это просто ваша неспособность критически относится к новой стране обитания. Вы можете критиковать отдельных лиц или отдельные элементы политики, но страна в целом у вас, как английская королева, вне подозрений. Поэтому неправы всегда будут русские, французы, иранцы, и пр. закускостанцы.

Подобно тому, как систематические ошибки и недальновидность последовательных американских администраций породили аль-Каеду и вообще многократно усилили антиамериканизм в исламском мире, столь же систематические ошибки усилили антиамериканизм в России и аллиенировали ее, хотя Россия вполне могла политически интегрироваться в западный мир и быть союзником США.

Начать с того, что распад СССР был для тогдашней администрации Буша-Ст сюрпризом, и никаких политических заготовок к нему не было, а с переменой администраций пришли новые люди со своими новыми идеями. Почему администрация Клинтона решила расширять НАТО, нарушив данное России обещание--а такое обещание действительно было, см не столь давний разбор в Шпигеле--остается загадкой. Никакого серьезного общественного обсуждения этого вопроса ни в США, ни в европейских членах НАТО не было. Не было на тот момент и никакой угрозы со стороны России в адрес бывших членов СЭВ и СССР. Тем не менее, решение было принято, и именно с этого момента отношения медленно, но верно пошли под откос.

Основной ошибкой администрации Клинтона был отказ от политической интеграции России в западную цивилизацию при спорадических попытках интегрировать ее экономически. Во-1х, несмотря на то, что из России уже давно уезжали все, кто хотел, и пик эмиграции бывшего советского еврейства в США пришелся на 1992 год, не была отменена поправка Джексона-Ваника, при том, что статус беженцев США перестали давать с 1991 г. Это, в совокупности с упомянутым выше нарушением обещания не расширять НАТО, подорвало в России доверие к США. Сделанный русскими вывод был, "Как бы мы не старались, мы все равно для них враги". Во-2х, в отношении вступления России в G7, Клинтон пошел на поводу у своего главного финансиста, который считал, что экономика России слишком слаба на тот момент. Это был рациональный аргумент, и хотя Ельцин был разочарован, он понимал, что дверь не закрыта. Но когда Россию неожиданно добавили к G7 (Клинтон надавил на Трежери, чтобы подсластить "другу Борису" пилюлю от расширения НАТО), русские это восприняли, как "могут же, если хотят--значит, они нас дурили". Далее последовали события в Косово, которые аллиенировали Россию от Запада еще сильнее. Потом иракский поход Буша-Мл любви к Америке не добавил. Не потому, что в России так уж любят арабов или сербов, а потому, что ослабевшая после распада СССР Россия надеялась, что в этом мире можно жить по закону, т е по правилам ООН. А если миром правит произвол, то надеяться можно только на свою силу. В общем, дело не в том, что лично Путин такой нехороший и пытается возродить Совок 2.0 из любви к совку или мачизма, а в том, что к большому сожалению политика нескольких последовательных американских администраций сделали все, чтобы антиамериканизм стал доминирующим настроением в России, а расширение НАТО на восток однозначно воспринималось русскими, как военная угроза. Путин еще не худший вариант, т к он просто оппортунист и вполне мог сотрудничать с американцами; а альтернативой ему был Примаков, последовательный антинатовец.

"А вот Россия стала всё более и более агрессивной - ПМР, Грузия, Украина.."

Во-1х, я что-то не вижу отличий между тем, что Россия сделала в Абхазии от того, что НАТО сделало в Косово. А во-2х, все это антинатовские меры. Абхазия с Ю Осетией выбили из потенциального членства в НАТО Грузию, Крым--Украину. Путин борется с драконом НАТО, как умеет. Не пообещали бы Грузии и Украине членство в НАТО, и ничего этого не было бы. Так что выбор не Россией сделан был.

"Антизападный станс Путина просто необходим - для того, чтобы закручивание гаек вызывало 85-процентный энтузиазм,"

Вы опять не отличаете причину от следствия. 85-процентный антизападный энтузиазм в России возник еще до Путина, после косовских событий. Он мог вынести наверх Примакова, но хотя вместо него вынес Путина, благодаря 2й Чеченской, в России уже не осталось про-западных политиков.

[8gorov.livejournal.com]

Поэтому, новости о расширении НАТО были для них чрезвычайно неприятным сюрпризом.// - да насрать им было: их лично это не касалось. А политика - в смысле все сдать, продать по дешевке, так при чем тут "прозападная". Они бы и перед китайцами раком встали, только те долго глазам своим поверить не могли.

[e2pii1.livejournal.com]

прозападную.

В самом начале 200х Путин где-то в Европе произнес программную речь что типа Россия поворачивается к Западу, и потом проводил прозападную политику, дружелюбен был, сотрудничал с Западом интегрировался и.т.д., после 2001.09 тесно сотрудничал в борьбе с Талибаном и Аль-Каэдой, например когда после 2001.09.11 США объявили "повышенную боеготовность" русские генералы автоматически тоже её объявили, а Путин приказал её отменить "США наши друзья, а не враги, не повод для беспокойства", и.т.д. Ираке-2003 он не поддержал, ну так и Франция с Германией тоже не поддержали.
Наверно можно найти инфу и детали про историю его внешнеполитической линии, я сейчас по памяти пишу.

В первой половине 200х Путин и экономическую политику относительно вменяемую проводил (насколько вообще можно от лидера России и КГБшника ожидать).

Мне он сразу не нравился, потому что я сразу понимал, что он работает на укрепление единоличной власти и в перспективе хорошим это не кончится. Но если чисто текущую политику его рассматривать, то в первой половине 200х к нему особо нет претензий, все реальные альтернативы были бы хуже по текущей политике.

[stas]

Я не помню никаких конкретных "прозападных" действий Путина в тот период. Да, Запад ещё не был врагом - для этого ещё не пришло время, сначала Путину надо было консолидировать власть внутри страны, а потом уже закручивать гайки, когда и понадобится внешний враг. Тогда внешний враг ему был пока не нужен, даже наоборот - речи о "мир, дружба, жевачка" его вполне устраивали. Однако это не делает его политику более прозападной, чем политика Гитлера до 33-го года была проеврейской.

[agasfer.livejournal.com]

Стас, ну нельзя же упорствовать в невежестве. Откройте хоть книгу Realignments in Russian Foreign Policy, by Rick Fawn, стр 31-39, там все это суммировано. И ноябрьский-2001 саммит в США, и ратификация СТАРТ-2, и сдержанное отношение Путина к выходу США из АВМ, и учреждение в декабре-2001 постоянного комитета НАТО-Россия, и что Путин на тот момент вообще перестал возражать против расширения НАТО, и о решимости добиться членства в WTO Путин именно тогда объявил.

[e2pii1.livejournal.com]

Cотрудничество и помощь в афганской операции в борьбе с Талибаном и Аль-Каэдой после 2001.09 - чем не "конкретнoe прозападнoe действиe". Cотрудничество и интеграция в разных международных организациях и.т.д. Каким еще в принципе могло бы быть "прозападное действие" руководства страны ?

Гитлер вел антисемитскую риторику и выражал намерения и до 33-го года. Путин же в начале 200х (насколько я помню наблюдаемые факты) антизападной позиции не выражал и не занимал.

[8gorov.livejournal.com]

Американцы и европейцы с 90-х активно пытались интегрировать Россию в западную цивилизацию// - странные у Вас сны. Была попытка разделить РФ на четыре части. Вы как-то странно врете, это новая технология какая-то? - Типа "мы не принимаем консервные банки, ибо там ботулизм"? Так там и килька в томатном соусе бывает.

[8gorov.livejournal.com]

а черная смородина!

[sunch.livejournal.com]

The Winter Guard was apparently destroyed by The Intelligencia, who tested their ultimate weapon The Zero Cannon on the unsuspecting heroes. (https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_Guard)

хахахахах

[eta-ta.livejournal.com]

не туда они смотрят.

criticized its use of “Soviet symbols: the People's Cube (а у меня есть Shakedown Socialism с автографом автора, вот!)

using propaganda to incite violence and cruelty

I'll humbly contribute this video from my buddy's blog: Let's drop the big one now!

[8gorov.livejournal.com]

Вы на английском постите для не убогих русских или для тупых американцев?

[stas]

Признаться, суть этого комментария осталась мне непонятной. На всякий случай, я предполагаю, что мои читатели владеют русским языком и английским языком. Первое - потому что я на нём пишу, и если кто не владеет, то он меня не читает. Второе - потому что если кто им не владеет, то у меня с ним слишком разные интересы, чтобы ему стоило меня читать. Но если у кто-то всё-таки хочет, то translate.google.com всегда к их услугам.

[8gorov.livejournal.com]

Зачем вам инглиш - понятно, но зачем Вам язык презираемого Вами народа - загадка.

[stas]

А, тролль. Идите-ка отсюда подобру-поздорову.

[8gorov.livejournal.com]

Раньше "жиды" были. Теперь "тролли". А вы как были взмуднями, так и примете смерть во славу Аллаха. С мусульманами-то не забалуешь: они не тщеславны и без комплексов.

[stas]

Товарищ не понимает. Товарищ забанен.