заводы - рабочим

[stas]

Как известно, компания Крайслер обьявила банкротство. Точнее, в новостях написано не так: администрация Обамы заявила о том, что компания Крайслер обьявит банкротство.
Старожилы еще помнят те дни, когда коммерческие компании и президентская админитрация были разными вещами. Но что старое поминать? Давайте смотреть в будущее.
В будущем профсоюз рабочих автопромышенности, внесший немалую лепту в разваливание этой самой автопромышленности, получает 55% акций Крайслера. Остальные кредиторы получают шиш с тем или иным количеством масла. Понятно, что банки с Обамой спорить не могут никак, но и других кредиторов администрация дожимает, чтобы не ждали большую часть своих денег обратно. Как учит нас Обама, богатством надо делиться.
Но теперь этот самый профсоюз получает большинство акций Крайслера. Это ж мечта каждого уважающего себя социалиста - заводы рабочим, замлю крестьянам, государственный бейлаут... нет, это из другой оперы, но тоже не заставит себя ждать. Однако интересно - как они будут теперь своим новым заводом управлять? Поднимут ли флаг социалистического труда на невиданую высоту - или наоборот, прикончат бедный Крайслер окончательно? Конечно, там будет еще ФИАТ, но у ФИАТа 20%, а у профсоюзов - 55%.

Comments

American Leyand и Сицилия на Детройте

[trurle.livejournal.com]

1. Крайслер, очевидно, будет не делать машины а просто пилить государственные дотации.
2. В этом деле ему поможет неоценимый опыт Фиата, многие десятилетия пилящего дотации итальянского правительства.

конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

но есть мнение, что в развале американского автопрома виновны никак не профсоюзы, а финансовые махинации владельцев на биржевых рынках.

Re: конечно виднее из калифорнии

[trurle.livejournal.com]

Не затруднит ли Вас развернуть эту мысль?
К примеру, детройтская тройка уже давно потеряла конкурентоспособность на рынке седанов: каким образом столь печальное положение вещей стало следствием финансовых махинаций?

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

вообще затруднит, но тем не менее? хотелось бы знать:
рынок седанов это что? И рынок седанов это где?

Re: конечно виднее из калифорнии

[trurle.livejournal.com]

Если Вам угодно делать широкие суждения, не имеющие никакого содержания и потому не предполагающие конкретизации, то и делайте.
Седан же это такой класс автомобилей, к которым относятся, к примеру, Тойота Камри, Хонда Аккорд, Шевроле Малибу и Крайслер Себринг. К сожалению, в этом классе последние две модели, а так же иные поделки детройтских автоумельцев, не вполне конкурентоспособны, причем как конструктивно, так и по качеству исполнения.

Только хотел сказать

[igorm.livejournal.com]

Фиат давно государственый, с 97го по моему года

Re: конечно виднее из калифорнии

[eta-ta.livejournal.com]

да что стараться? По-моему, у человека вообще - мнение что биржевые рынки - это такое место для махинаций...вполне калифорнийское мнение.

[chasovschik.livejournal.com]

Как Крайслером будут теперь управлять, подробно написала в 1957 году Эйн Рэнд.

[sorhed.livejournal.com]

Да, там целая глава. :)

Re: конечно виднее из калифорнии

[tarbozaurus.livejournal.com]

Странно. А на улицах Оттавы "Малибу" встречаются не в пример чаще, чем "Камри". А "Аккордов" я с израильских времен не видел. Но это всё, конечно, заговор неконкурентоспособной "Дженерал Моторс", пускающей пыль в глаза.

Re: конечно виднее из калифорнии

[chasovschik.livejournal.com]

Интересное, наверно, место - Оттава. В Чикаго GM так пускать пыль в глаза не удается, преимущество японок очевидно, даже если не смотреть на статистику. Здесь в этом классе лидируют Камри, Аккорд и ниссановская Алтима. Малибу среди midsize sedans остался четвертым, несмотря на вспышку интереса к нему после редизайна.

[spamsink]

администрация Обамы

Видимо, скоро будут писать "Администрация Президента".
Как говорится, "Но почему ты, сука, Обама, был первым учеником?"

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

Трурль, я вам уже сто раз говорил, что ваша неприятная манера общения отбивает любое желание иметь с вами дело.
Шевроле Малибу назвать поделкой детройтских умельцев нельзя, т.к. это продукт корейского отделения фирмы, причем имеющий успех на дорогах Америки и Израиля к примеру. Тоже с Крайслером в Америке. Кроме того, Малибу и Себринг не единственные модели на американском "рынке седанов" и те что остались за бортом вашего ответа, достаточно популярны. Кроме седанов есть еще несколько классов автомобилей, и их позиции на американском рынке и дорогах можно назвать более чем конкурентоспособными.(дженерал моторс, крайслер, форд и т.д.)
Кстати о птичках, японские автомобили, что продаются на территории сша, как правило, там-же и собраны.
Утверждать же, что какое-либо американское предприятие-гигант "развалил профессиональный союз рабочих", может только израильский айтишник, коего в жопу жареный петух еще не клюнул, но клюнет обязательно. Сори. Нормальному человеку это слишком режет ухо.

Re: конечно виднее из калифорнии

[feelgod.livejournal.com]

Chevrolet за те же деньги предлагает больший набор опций. Очень понравилась моделька Malibu за индексом LT c чёрной кожей и светлыми вставками "под дерево". Жаль, что в Штатах отечественное покупать как-то не модно стало. Машины-то неплохие.

У самого Camry LE.

Re:

[chasovschik.livejournal.com]

Те же деньги - штука относительная. Я машины беру в lease, и тут японки оказываются откровенно дешевле американских аналогов, которые по известным причинам гораздо быстрее теряют в цене. Возможно, с новым Малибу это не так, но он еще не успел это доказать.

Re: конечно виднее из калифорнии

[tarbozaurus.livejournal.com]

Статистика продаж по Канаде за 2007 год: "Камри" шестая, "Аккорд" девятый. "Малибу", правда, в десятке нет совсем, но это старый лейбл, так что, видимо, за предыдущие годы накопились. А лидирует "Королла" - что, кстати, тоже противоречит моему личному восприятию, ну да ладно. Лучшая североамериканская модель выше "Камри", еще две выше "Аккорда". Так что пример Трурля был не слишком удачен, хотя общее превосходство японских моделей отмечено правильно.

Re:

[chasovschik.livejournal.com]

Вопрос о негативном влиянии UAW на конкурентоспособность компаний Большой Тройки вообще-то прекрасно изучен. А на американских заводах японских компаний, кстати о птичках, профсоюза нет. Не говорите глупостей.

Re:

[chasovschik.livejournal.com]

Мне казалось, мы тут про midsize sedans, а выше нее по Вашей ссылке только компакты, это другой класс. А так в Штатах Королла, кажется, тоже Камри обходит.

Re:

[feelgod.livejournal.com]

Быстрее теряют в цене - это факт. А по поводу лиза, цифорки приведите, пожалуйста. Крайне интересно. Вроде бы Крайслер сейчас сильно старается сделать системы файнанса лучше, чем у всех.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Прошу прощения, я не видел, заметил, что разговор перешел исключительно на midsize. Трурль определенно этот термин не упоминал. "Кобальт" продается и как седан, и как купе.

[chasovschik.livejournal.com]

Насчет цифирок у меня есть ограниченный личный опыт. Когда брал прошлую машину четыре года назад, смотрел Камри, Аккорд, Алтиму и доджевский Стратус, поскольку до того ездил на Стратусе. При похожей цене и одинаковых условиях лиза за Стратус захотели 320 в месяц, мотивируя это именно residual value, и дело кончилось Алтимой за 220. Алтима мне понравилась, и когда лиз в прошлом году кончился, я начал с нее же. Посмотрел опять Камри, Аккорд и как раз Малибу. Камри был хорош по деньгам, но не понравился мне внешне, Аккорд очень понравился, но у него оказалась выше базовая цена, а с Малибу произошла та же история, что со Стратусом. За Алтиму с меня хотели 290 в месяц, а за Малибу тех же достоинств и на тех же условиях - 365. Возможно, сейчас дело обстоит иначе.

[chasovschik.livejournal.com]

Просто он перечислил в качестве примеров мидсайзы, а в этом деле есть резон сравнивать только одноклассников. Porsche Panamera или там Майбах какой - тоже ведь седаны.

Не суть важно, впрочем. Японцы лидируют почти во всех классах, кроме траков, кажется.

[feelgod.livejournal.com]

Гм, residual value... Очень интересно. Это за то, что их мало в наличие осталось или как? Цифр больше, чем ожидал, спасибо.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Да уж, продажи фордовских и доджевских пикапов - это совсем другая категория. Разница раза в полтора в том же 2007 году. Интересно, почему японцы не пытаются конкурировать в этом классе, если дела американской автоиндустрии так безнадежно плохи?

Re: конечно виднее из калифорнии

[stas]

"Нормальному человеку" надо что-то в ухе подкрутить. Я понимаю, что если факты не соответствуют воззрениям "нормального человека", то тем хуже для фактов - но ознакомиться хотя бы с базовыми фактами про UAW и автопром, прежде чем делать заявления на эту тему, все же стоило.

И к вашему сожалению, идею о вкладе UAW в развал американского автопрома разделяют далеко не только израильские айтишники. Конечно, это не значит, что она верна - но аргумент "вот вас уволят, и тогда-то вы запоете" я бы посоветовал все же закопать. Пахнет неприятно. Я не чужд резким суждениям в дискуссии, но предпочитаю, если она останется в рамках хоть минимальных приличий.