заводы - рабочим

[stas]

Как известно, компания Крайслер обьявила банкротство. Точнее, в новостях написано не так: администрация Обамы заявила о том, что компания Крайслер обьявит банкротство.
Старожилы еще помнят те дни, когда коммерческие компании и президентская админитрация были разными вещами. Но что старое поминать? Давайте смотреть в будущее.
В будущем профсоюз рабочих автопромышенности, внесший немалую лепту в разваливание этой самой автопромышленности, получает 55% акций Крайслера. Остальные кредиторы получают шиш с тем или иным количеством масла. Понятно, что банки с Обамой спорить не могут никак, но и других кредиторов администрация дожимает, чтобы не ждали большую часть своих денег обратно. Как учит нас Обама, богатством надо делиться.
Но теперь этот самый профсоюз получает большинство акций Крайслера. Это ж мечта каждого уважающего себя социалиста - заводы рабочим, замлю крестьянам, государственный бейлаут... нет, это из другой оперы, но тоже не заставит себя ждать. Однако интересно - как они будут теперь своим новым заводом управлять? Поднимут ли флаг социалистического труда на невиданую высоту - или наоборот, прикончат бедный Крайслер окончательно? Конечно, там будет еще ФИАТ, но у ФИАТа 20%, а у профсоюзов - 55%.

Comments

конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

но есть мнение, что в развале американского автопрома виновны никак не профсоюзы, а финансовые махинации владельцев на биржевых рынках.

Re: конечно виднее из калифорнии

[trurle.livejournal.com]

Не затруднит ли Вас развернуть эту мысль?
К примеру, детройтская тройка уже давно потеряла конкурентоспособность на рынке седанов: каким образом столь печальное положение вещей стало следствием финансовых махинаций?

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

вообще затруднит, но тем не менее? хотелось бы знать:
рынок седанов это что? И рынок седанов это где?

Re: конечно виднее из калифорнии

[trurle.livejournal.com]

Если Вам угодно делать широкие суждения, не имеющие никакого содержания и потому не предполагающие конкретизации, то и делайте.
Седан же это такой класс автомобилей, к которым относятся, к примеру, Тойота Камри, Хонда Аккорд, Шевроле Малибу и Крайслер Себринг. К сожалению, в этом классе последние две модели, а так же иные поделки детройтских автоумельцев, не вполне конкурентоспособны, причем как конструктивно, так и по качеству исполнения.

Re: конечно виднее из калифорнии

[tarbozaurus.livejournal.com]

Странно. А на улицах Оттавы "Малибу" встречаются не в пример чаще, чем "Камри". А "Аккордов" я с израильских времен не видел. Но это всё, конечно, заговор неконкурентоспособной "Дженерал Моторс", пускающей пыль в глаза.

Re: конечно виднее из калифорнии

[chasovschik.livejournal.com]

Интересное, наверно, место - Оттава. В Чикаго GM так пускать пыль в глаза не удается, преимущество японок очевидно, даже если не смотреть на статистику. Здесь в этом классе лидируют Камри, Аккорд и ниссановская Алтима. Малибу среди midsize sedans остался четвертым, несмотря на вспышку интереса к нему после редизайна.

Re: конечно виднее из калифорнии

[feelgod.livejournal.com]

Chevrolet за те же деньги предлагает больший набор опций. Очень понравилась моделька Malibu за индексом LT c чёрной кожей и светлыми вставками "под дерево". Жаль, что в Штатах отечественное покупать как-то не модно стало. Машины-то неплохие.

У самого Camry LE.

Re: конечно виднее из калифорнии

[tarbozaurus.livejournal.com]

Статистика продаж по Канаде за 2007 год: "Камри" шестая, "Аккорд" девятый. "Малибу", правда, в десятке нет совсем, но это старый лейбл, так что, видимо, за предыдущие годы накопились. А лидирует "Королла" - что, кстати, тоже противоречит моему личному восприятию, ну да ладно. Лучшая североамериканская модель выше "Камри", еще две выше "Аккорда". Так что пример Трурля был не слишком удачен, хотя общее превосходство японских моделей отмечено правильно.

Re:

[chasovschik.livejournal.com]

Мне казалось, мы тут про midsize sedans, а выше нее по Вашей ссылке только компакты, это другой класс. А так в Штатах Королла, кажется, тоже Камри обходит.

Re: конечно виднее из калифорнии

[dmpogo.livejournal.com]

Аккорды действительно в Канаде куда-то поисчезали. В 90-х было не в пример больше

Полет по приборам

[trurle.livejournal.com]

Я бы все же посоветовал ориентироваться не на свои ощущения, а на статистику продаж.

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

Трурль, я вам уже сто раз говорил, что ваша неприятная манера общения отбивает любое желание иметь с вами дело.
Шевроле Малибу назвать поделкой детройтских умельцев нельзя, т.к. это продукт корейского отделения фирмы, причем имеющий успех на дорогах Америки и Израиля к примеру. Тоже с Крайслером в Америке. Кроме того, Малибу и Себринг не единственные модели на американском "рынке седанов" и те что остались за бортом вашего ответа, достаточно популярны. Кроме седанов есть еще несколько классов автомобилей, и их позиции на американском рынке и дорогах можно назвать более чем конкурентоспособными.(дженерал моторс, крайслер, форд и т.д.)
Кстати о птичках, японские автомобили, что продаются на территории сша, как правило, там-же и собраны.
Утверждать же, что какое-либо американское предприятие-гигант "развалил профессиональный союз рабочих", может только израильский айтишник, коего в жопу жареный петух еще не клюнул, но клюнет обязательно. Сори. Нормальному человеку это слишком режет ухо.

Re:

[chasovschik.livejournal.com]

Вопрос о негативном влиянии UAW на конкурентоспособность компаний Большой Тройки вообще-то прекрасно изучен. А на американских заводах японских компаний, кстати о птичках, профсоюза нет. Не говорите глупостей.

?

[cz-75b.livejournal.com]

мы говорим о "негативном влиянии на конкурен...ть" или о нынешнем банкротстве?

[agasfer.livejournal.com]

Зато профсоюзы есть на японских заводах японских компаний. Которые и начали теснить Большую Тройку задолго до пуска 1го завода Тойоты в США. Хонда Аккорд стала самым продаваемым седаном в США в 87м году, когда она выпускалась в Японии. А 1й завод Тойоты в США был пущен только в начале 90х.

Как инсайдер американской промышленности, открою секрет. Все дело в системе менеджмента. В США отношение зарплата СЕО и рабочего гораздо выше, чем в Японии, и выросло оно именно с 80х годов. Т к японского коммитмента в США нет, это создало поколение менеджеров с психологией временщиков: года 3-4 можно гнать туфту, а там хоть трава не расти. При такой-то зарплате выгоднее просто ее получать, нихрена не делая, а потом уйти с "золотым парашютом." Вот и весь секрет. Права владельцев без их ответственности, а руководимая компания, это дойная корова на пару лет.

Re: конечно виднее из калифорнии

[stas]

"Нормальному человеку" надо что-то в ухе подкрутить. Я понимаю, что если факты не соответствуют воззрениям "нормального человека", то тем хуже для фактов - но ознакомиться хотя бы с базовыми фактами про UAW и автопром, прежде чем делать заявления на эту тему, все же стоило.

И к вашему сожалению, идею о вкладе UAW в развал американского автопрома разделяют далеко не только израильские айтишники. Конечно, это не значит, что она верна - но аргумент "вот вас уволят, и тогда-то вы запоете" я бы посоветовал все же закопать. Пахнет неприятно. Я не чужд резким суждениям в дискуссии, но предпочитаю, если она останется в рамках хоть минимальных приличий.

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

мы говорим о "негативном влиянии на конкурен...ть" или о нынешнем банкротстве?
Кроме того, я далек от мысли, что израильский программист может объективно рассуждать о профсоюзах и развитой промышленности. Еще я просто не верю, что профсоюз может что-то развалить, а вот в способность владельцев верю вполне. И хороший пример есть, израильская фирма тельрад. Несмотря на довольно сильный профсоюз, хозяева с развалом справились сами.

Re: конечно виднее из калифорнии

[kolmanovsky.livejournal.com]

На самом деле проблема Крайслера уже решена. Просто об этом пока не объявили широким массам. Воспользовавшись старыми связями ФИАТа Крайслер пригласил в качестве нового руководства бывшую администрацию АвтоВАЗа. (советских времен, а не нынешнюю). У них богатый опыт взаимодействия с профкомами. В связи с чем новый сайт крайслера будат иметь URL prof.com. Ну а для улучшения конкурентоспособности седанов, Крайслер перейдет на выпуск модельной линии АЗЛК. В ближйшее время ожидается демонстрация автомобиля среднего класса "Детройтец-2141" и лимузина "Антуан де ля Мот".
===============================================================
Айтишники всех стран, объединяйтесь!

Re: конечно виднее из калифорнии

[inner-creature.livejournal.com]

Последий Малибу - кстати вполне приличная машина - к корее никакого отношения не имеет. Впрочем, как и все предыдущие Малибу :) Ни в США, ни в Израиле.

Сделан он на платформе Epsilon II, разработанной Oпелем и Саабом в начале 2000-х. Впрочем, практичесли все пассажирские модели GM, так же как и их паркетники :) построены либо на европейских либо на корейских платформах.

(Возникает вопрос кто будет разрабатывать следующее поколение если они избавились от практически всех европейских марок. Если они собираются делать подобие Себрингов и Авенжерей то лучше им сдохнуть сейчас.)

Кстати, проблема не в том, сколько Малибу и сколько Аккордов продали. GM и Крайзлер были бы в куда лучшем состоянии, если бы мог производить 25-30% от кол-ва машин они делают сегодня. Но для этого им надо избавиться от 50% дилеров и разорвать кабальные контракты с UAW (в которых, кстати, оговаривается какие машины, где и сколько они обязаны произвести!) и с поставщиками. Для чего и нужна процедура банкротства.

О развале GM и Крайзлера - его, конечно, развалил не только UAW - но по меньшей мере 50% вины на руководстве профсоюза как лежало, так и лежит. А заплатят они за этот развал куда как меньше, чем их вклад в его осуществление.

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

да? у меня сложилось впечатление, что машинка из корейской линейки шеви.Спасибо за информацию.

Re: конечно виднее из калифорнии

[trurle.livejournal.com]

Трурль, я вам уже сто раз говорил, что ваша неприятная манера общения отбивает любое желание иметь с вами дело.
Я не доллар золотой что бы всем нравиться.
Шевроле Малибу назвать поделкой детройтских умельцев нельзя
Вы заблуждаетесь. Корейскими разработками являются Aveo, Optra и отчасти Cruze, а не Malibu.
причем имеющий успех на дорогах Америки и Израиля к примеру
Вы снова заблуждаетесь. Никакого успеха, выражающегося в высоких продажах, эти унылые пародии на автомобиль не имеют.
Кроме седанов есть еще несколько классов автомобилей, и их позиции на американском рынке и дорогах можно назвать более чем конкурентоспособными.(дженерал моторс, крайслер, форд и т.д.)
Это Вы джипы и тендеры имеете в виду? К сожалению для детройтских автоумельцев, 7 жирных лет когда можно было забивать на седаны и снимать пенки с джипов и тендеров. миновали.
японские автомобили, что продаются на территории сша, как правило, там-же и собраны.
Верно, и что самое характерное - собраны они на заводах где профсоюзов нет. Что, путем сравнения, и приводит нас к выводу что детройтскую тройку угробили именно профсоюзы.

Re: конечно виднее из калифорнии

[eta-ta.livejournal.com]

да что стараться? По-моему, у человека вообще - мнение что биржевые рынки - это такое место для махинаций...вполне калифорнийское мнение.

бей брокера, спасай Россию

[stas]

Конечно. Финансовые воротилы угробили экономику, так во всех газетах пишут. Нажировались на крови трудового народа.

Re: бей брокера, спасай Россию

[eta-ta.livejournal.com]

а чо такого? мнение, разделяемое нашим президентом...

Re: бей брокера, спасай Россию

[eta-ta.livejournal.com]

http://www.thebandarlog.com/arch/arch57.html#4_30_2009_4_32_44_PM