заводы - рабочим

[stas]

Как известно, компания Крайслер обьявила банкротство. Точнее, в новостях написано не так: администрация Обамы заявила о том, что компания Крайслер обьявит банкротство.
Старожилы еще помнят те дни, когда коммерческие компании и президентская админитрация были разными вещами. Но что старое поминать? Давайте смотреть в будущее.
В будущем профсоюз рабочих автопромышенности, внесший немалую лепту в разваливание этой самой автопромышленности, получает 55% акций Крайслера. Остальные кредиторы получают шиш с тем или иным количеством масла. Понятно, что банки с Обамой спорить не могут никак, но и других кредиторов администрация дожимает, чтобы не ждали большую часть своих денег обратно. Как учит нас Обама, богатством надо делиться.
Но теперь этот самый профсоюз получает большинство акций Крайслера. Это ж мечта каждого уважающего себя социалиста - заводы рабочим, замлю крестьянам, государственный бейлаут... нет, это из другой оперы, но тоже не заставит себя ждать. Однако интересно - как они будут теперь своим новым заводом управлять? Поднимут ли флаг социалистического труда на невиданую высоту - или наоборот, прикончат бедный Крайслер окончательно? Конечно, там будет еще ФИАТ, но у ФИАТа 20%, а у профсоюзов - 55%.

Comments

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

Трурль, я вам уже сто раз говорил, что ваша неприятная манера общения отбивает любое желание иметь с вами дело.
Шевроле Малибу назвать поделкой детройтских умельцев нельзя, т.к. это продукт корейского отделения фирмы, причем имеющий успех на дорогах Америки и Израиля к примеру. Тоже с Крайслером в Америке. Кроме того, Малибу и Себринг не единственные модели на американском "рынке седанов" и те что остались за бортом вашего ответа, достаточно популярны. Кроме седанов есть еще несколько классов автомобилей, и их позиции на американском рынке и дорогах можно назвать более чем конкурентоспособными.(дженерал моторс, крайслер, форд и т.д.)
Кстати о птичках, японские автомобили, что продаются на территории сша, как правило, там-же и собраны.
Утверждать же, что какое-либо американское предприятие-гигант "развалил профессиональный союз рабочих", может только израильский айтишник, коего в жопу жареный петух еще не клюнул, но клюнет обязательно. Сори. Нормальному человеку это слишком режет ухо.

Re:

[chasovschik.livejournal.com]

Вопрос о негативном влиянии UAW на конкурентоспособность компаний Большой Тройки вообще-то прекрасно изучен. А на американских заводах японских компаний, кстати о птичках, профсоюза нет. Не говорите глупостей.

?

[cz-75b.livejournal.com]

мы говорим о "негативном влиянии на конкурен...ть" или о нынешнем банкротстве?

Re: ?

[chasovschik.livejournal.com]

А какая разница? Проблемы с конкурентоспособностью, будучи доведены до логического конца, именно банкротством обычно и заканчиваются. А тут случай был очень тяжелый. Одним словом, не надо отрицать мощных заслуг UAW в том, что сейчас происходит с Большой Тройкой. Это непродуктивно.

Re: ?

[cz-75b.livejournal.com]

Я не настолько хорошо знаком с темой, чтобы рассуждать о конкурентоспособности. Хотя допускаю, что невозможность перевести производство в Китай какой-нибудь, на пресловутую "конкурентоспособность" повлияла.

Re: ?

[chasovschik.livejournal.com]

Там довольно просто все. Обязательства корпорации по контрактам с профсоюзом тупо добавляют в себестоимость каждого автомобиля несколько тысяч долларов - по сравнению с себестоимостью у конкурентов. Это с одной стороны. С другой, защищенность членов профсоюза снижает их мотивацию, что прямо влияет на производительность и ответственность. На выходе получаются более дорогие машины худшего качества, вот и весь секрет. Собственно, это все очевидные вещи.

Re: ?

[cz-75b.livejournal.com]

очень интересно, спасибо. Про худшее качество простите, не верю.

[agasfer.livejournal.com]

Зато профсоюзы есть на японских заводах японских компаний. Которые и начали теснить Большую Тройку задолго до пуска 1го завода Тойоты в США. Хонда Аккорд стала самым продаваемым седаном в США в 87м году, когда она выпускалась в Японии. А 1й завод Тойоты в США был пущен только в начале 90х.

Как инсайдер американской промышленности, открою секрет. Все дело в системе менеджмента. В США отношение зарплата СЕО и рабочего гораздо выше, чем в Японии, и выросло оно именно с 80х годов. Т к японского коммитмента в США нет, это создало поколение менеджеров с психологией временщиков: года 3-4 можно гнать туфту, а там хоть трава не расти. При такой-то зарплате выгоднее просто ее получать, нихрена не делая, а потом уйти с "золотым парашютом." Вот и весь секрет. Права владельцев без их ответственности, а руководимая компания, это дойная корова на пару лет.

[silentpom.livejournal.com]

а почему Intel и Texas Instruments с менеджерами-временщиками не страдают от японцев?

Re: конечно виднее из калифорнии

[stas]

"Нормальному человеку" надо что-то в ухе подкрутить. Я понимаю, что если факты не соответствуют воззрениям "нормального человека", то тем хуже для фактов - но ознакомиться хотя бы с базовыми фактами про UAW и автопром, прежде чем делать заявления на эту тему, все же стоило.

И к вашему сожалению, идею о вкладе UAW в развал американского автопрома разделяют далеко не только израильские айтишники. Конечно, это не значит, что она верна - но аргумент "вот вас уволят, и тогда-то вы запоете" я бы посоветовал все же закопать. Пахнет неприятно. Я не чужд резким суждениям в дискуссии, но предпочитаю, если она останется в рамках хоть минимальных приличий.

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

мы говорим о "негативном влиянии на конкурен...ть" или о нынешнем банкротстве?
Кроме того, я далек от мысли, что израильский программист может объективно рассуждать о профсоюзах и развитой промышленности. Еще я просто не верю, что профсоюз может что-то развалить, а вот в способность владельцев верю вполне. И хороший пример есть, израильская фирма тельрад. Несмотря на довольно сильный профсоюз, хозяева с развалом справились сами.

Re: конечно виднее из калифорнии

[stas]

Мы говорим и о том, и о другом. О низкой конкурентоспособности, приведшей в конце концов к банкротству.

я далек от мысли, что израильский программист может объективно рассуждать о профсоюзах и развитой промышленности

В отличие от вас, который может, ага. Ну если тут такие все неадекватные - зачем вы вступаете в дискуссию?

Еще я просто не верю, что профсоюз может что-то развалить,

Разумеется, в рамках обьективных обсуждений, да. "Я не верю" - это ведь самый обьективный аргумент, какой только бывает. Ну, не верите - не надо. Бывает и хуже - некоторые верят, что прилетит комета и заберет их прям щас на небо.

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

1. опять 25. Вы склонны во всем винить профсоюзы, а я из СМИ получил другую информацию о нынешней ситуации.
2. У меня небольшой опыт в работе на больших предприятии (в том числе и в сша), где-то декада. Думаю о профсоюзах и их вреде и пользе немного могу. И потом, никто не говорит что вы или кто-либо здесь неадекватен. Речь о том, что ваши претензии к рабочим американской автопромышленности звучат...эээ...несколько странно. Учитывая ваше гражданство, стаж работы в Америке и область занятости. В дискуссию я вступаю, т.к. ваша заметка в моей ленте опровергает заявления сената США, что я слышал в пересказе наших СМИ. Если мое недоумения вам столь неприятно, сообщите мне об этом и избавитесь от моих реплик навсегда.
3. А некоторые верят в т.н. рыночную экономику, глобализацию, демократию в Ираке и Афганистане, президенту Обаме и в мирный процесс на БВ.

ЗЫ, давайте все-же не язвить друг-другу и не расматривать собеседника в воображаемый монокль, как любит наш знакомый Трурль. Все-же не первый год ленту читаем.

Re: конечно виднее из калифорнии

[stas]

1. Ну что ж делать. Потребуйте у них деньги обратно, что ли. Однако я не "склонен во всем винить" (в чем во всем? например, в развитии свиного гриппа в Мексике я их не виню :), а указываю, что они внесли немалый вклад в снижение конкурентоспособности. У вас другие данные, возможно, по-вашему, стало только лучше - ну, приведите их, обсудим.

2. Причем тут мой стаж? Типа как у Жванецкого, "что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом?". Если мы говорим про профсоюзы, то мой стаж и гражданство совершенно нерелеватно, так же как аналогичные параметры Трурля - каковы бы они ни были, это ровно ничего не изменит в роли профсоюзов в крушении автопрома. Если же вы хотите обсуждать мою личность и мои жизненные обстоятельства - то этого не будет. Это мне неинтересно.

ваша заметка в моей ленте опровергает заявления сената США, что я слышал в пересказе наших СМИ.

Разумеется, ни один сенатор США никогда не отклонялся от истины по политическим мотивам ни на иоту. Особенно известны своей честностью и обьективностью сенаторы, избираемость которых прямо зависит от воли профсоюзов.

ЗЫ, давайте все-же не язвить друг-другу и не расматривать собеседника в воображаемый монокль

Легко. Но в ответ все-таки предлагаю отказаться от пожеланий другим быть уволеным и т.п. В целях улучшения кармы, хотя бы.

Re: конечно виднее из калифорнии

[kolmanovsky.livejournal.com]

На самом деле проблема Крайслера уже решена. Просто об этом пока не объявили широким массам. Воспользовавшись старыми связями ФИАТа Крайслер пригласил в качестве нового руководства бывшую администрацию АвтоВАЗа. (советских времен, а не нынешнюю). У них богатый опыт взаимодействия с профкомами. В связи с чем новый сайт крайслера будат иметь URL prof.com. Ну а для улучшения конкурентоспособности седанов, Крайслер перейдет на выпуск модельной линии АЗЛК. В ближйшее время ожидается демонстрация автомобиля среднего класса "Детройтец-2141" и лимузина "Антуан де ля Мот".
===============================================================
Айтишники всех стран, объединяйтесь!

Re: конечно виднее из калифорнии

[inner-creature.livejournal.com]

Последий Малибу - кстати вполне приличная машина - к корее никакого отношения не имеет. Впрочем, как и все предыдущие Малибу :) Ни в США, ни в Израиле.

Сделан он на платформе Epsilon II, разработанной Oпелем и Саабом в начале 2000-х. Впрочем, практичесли все пассажирские модели GM, так же как и их паркетники :) построены либо на европейских либо на корейских платформах.

(Возникает вопрос кто будет разрабатывать следующее поколение если они избавились от практически всех европейских марок. Если они собираются делать подобие Себрингов и Авенжерей то лучше им сдохнуть сейчас.)

Кстати, проблема не в том, сколько Малибу и сколько Аккордов продали. GM и Крайзлер были бы в куда лучшем состоянии, если бы мог производить 25-30% от кол-ва машин они делают сегодня. Но для этого им надо избавиться от 50% дилеров и разорвать кабальные контракты с UAW (в которых, кстати, оговаривается какие машины, где и сколько они обязаны произвести!) и с поставщиками. Для чего и нужна процедура банкротства.

О развале GM и Крайзлера - его, конечно, развалил не только UAW - но по меньшей мере 50% вины на руководстве профсоюза как лежало, так и лежит. А заплатят они за этот развал куда как меньше, чем их вклад в его осуществление.

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

да? у меня сложилось впечатление, что машинка из корейской линейки шеви.Спасибо за информацию.

Re: конечно виднее из калифорнии

[inner-creature.livejournal.com]

Так дело же не в линейке :)

Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

конечно, дело в автопроме. За это и спасибо.

Re: конечно виднее из калифорнии

[trurle.livejournal.com]

Трурль, я вам уже сто раз говорил, что ваша неприятная манера общения отбивает любое желание иметь с вами дело.
Я не доллар золотой что бы всем нравиться.
Шевроле Малибу назвать поделкой детройтских умельцев нельзя
Вы заблуждаетесь. Корейскими разработками являются Aveo, Optra и отчасти Cruze, а не Malibu.
причем имеющий успех на дорогах Америки и Израиля к примеру
Вы снова заблуждаетесь. Никакого успеха, выражающегося в высоких продажах, эти унылые пародии на автомобиль не имеют.
Кроме седанов есть еще несколько классов автомобилей, и их позиции на американском рынке и дорогах можно назвать более чем конкурентоспособными.(дженерал моторс, крайслер, форд и т.д.)
Это Вы джипы и тендеры имеете в виду? К сожалению для детройтских автоумельцев, 7 жирных лет когда можно было забивать на седаны и снимать пенки с джипов и тендеров. миновали.
японские автомобили, что продаются на территории сша, как правило, там-же и собраны.
Верно, и что самое характерное - собраны они на заводах где профсоюзов нет. Что, путем сравнения, и приводит нас к выводу что детройтскую тройку угробили именно профсоюзы.

(frozen) Re: конечно виднее из калифорнии

[cz-75b.livejournal.com]

Понятно. В след. раз сразу пошлю нахуй.

(frozen) Re: конечно виднее из калифорнии

[trurle.livejournal.com]

Давайте я съэкономлю Вам время и пошлю Вас, тупого уебыша, нахуй сразу же и здесь.
Все остальные оскорбительные и матерные слова, касающиеся Вашего умственного уровня, владения обсуждаемым материалом а так же причин, приведших Вас к столь печальному состоянию, я предлагаю Вам, из уважения к хозяину дневника, сочинить самим; надеюсь это у Вас получится лучше чем пороть хуйню о предметах, далеко выходящих за пределы Вашего понимания.

(frozen) показал свою суть?

[cz-75b.livejournal.com]

очечки не забудь протереть и монитор от слюны, экономный ты наш. Плевка не стоишь.

(frozen) Re: показал свою суть?

[trurle.livejournal.com]

За словами надо следить. Следить надо за словами, я Вам ясно объясняю?

Re: конечно виднее из калифорнии

[agasfer.livejournal.com]

"Верно, и что самое характерное - собраны они на заводах где профсоюзов нет. Что, путем сравнения, и приводит нас к выводу что детройтскую тройку угробили именно профсоюзы."

Наличие профсоюзов, это что, единственное отличие, иди вы из всех отличий выбрали то, что вам больше понравилось? А между тем японские заводы в США еще и управляются японцами. Более того, вытеснение американской продукции японцами началось еще тогда, когда японские машины делались только в Японии. И там, представьте, тоже есть профсоюзы! Кроме того, я не понял, какое отношение профсоюзы имеют к дизайну автомобилей? Например, такого унылого говна, как Понтиак Ацтек или Форд Торос (который в 90х)?