medical school

[stas]

И никакого расизма.

Comments

[nicksakva.livejournal.com]

Для полноты картины любопытно извлечь из тех же исходных данных суммарные результаты.

[piter239.livejournal.com]

Существенное замечание!

как получены эти цифры?

[nicksakva.livejournal.com]

Взяты из тех же таблиц, из которых взяты данные в заглавном сообщении. Это ссылки на 4 pdf-файла в скобках (data) под таблицей в статье (http://mjperry.blogspot.com/2010/06/medical-school-acceptance-rates-2007.html).
Последняя колонка посчитана: это отношение принятых по категориям ко всем принятым.

[merig00.livejournal.com]

Цифры получены из данных по ссылке

[cjelli.livejournal.com]

напрашивается столбец "получило диплом"

[merig00.livejournal.com]

кстати да... я сам поздно заметил

ну и ?

[scherkas.livejournal.com]

.. то есть, если бы критерии приема были бы одинаковые, то % черных студентов был бы еще в (к примеру) 3 раза меньше.

Или по-другому - из 3х произвольно выбранных черных врачей, 2х не приняли бы в мед. институт, если бы они были белыми. Какого врача вы себе выберете?

(впрочем, это в предположении, что они все заканчивают и что при выдаче диплома пользуются похожими критериями)

[stas]

Суммарные результаты не очень полезны, т.к. для сравнения имеет смысл сравнивать кандидатов, отличаюшихся чем-то одним - т.е. с равными оценками, но каким-то другим признаком разным. Если окажется, что кандидаты, у которых те же оценки, имеют разный уровень принятия, то можно говорить, что этот фактор - влияет на приём, и даже видеть, насколько.

[saccovanzetti.livejournal.com]

И все же такое впечатление, что в применой комиссии рисуют bell curve для каждой расы в отдельности, и принимают один и тот же percentile, чтобы в сумме вышло (кол-во мест)*( коэффциент взаимного выбора).

[stas]

Я уверен, что в приёмной комиссии никакой такой наукой не занимаются, просто набрасывают немного баллов при вычислении проходного порога правильным меньшинствам, а у неправильных снимают.

[iv6.livejournal.com]

Почти так, только приемная комиссия для каждой расы тоже своя. Потому что разные расы идут поступать в разные университеты.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Are there black medical schools?

[iv6.livejournal.com]

Are there black medical schools?
Yes (http://www.google.com/search?hl=ru&q=%22black+medical+schools%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=).

[iv6.livejournal.com]

Можно и так, для наглядности:
(http://fotki.yandex.ru/users/iv-6/view/227434/)
Слева расовый состав абитуриентов, справа - поступивших. Оголтелый, так сказать, расизм и политкорректность.

Но процентный состав в данном случае - еще не все. Если посмотреть на результаты сдачи Medical College Admission Test, то можно увидеть (я могу написать у себя подробнее, с картинками, если интересно), что черные и латино действительно сдают его в целом хуже белых и азиатов, а результаты поступивших в медицинские институты черных и латино в среднем хуже, чем у белых и азиатов. (Между белыми и азиатами разницы почти нет, так что нашему общему знакомому arbat можно смело идти и к белому доктору). Однако распределение результатов поступивших внутри своих групп очень похоже. Это означает, что приемные комиссии оценивают всех абитуриентов по одним и тем же критериям. Причина же разницы элементарная. Сегрегация.

В США до сих пор существуют университеты "для цветных". (Historically black colleges and universities (http://en.wikipedia.org/wiki/Historically_black_colleges_and_universities)). Туда, теоретически, могут поступать и белые, но фактически, идут в подавляющем большинстве черные. За места в этих университетах им приходится конкурировать не с белыми и азиатами, а друг с другом, и проходной балл там ниже. Большинство чернокожих врачей в США заканчивает именно "черные" университеты. Вот, полюбуйтесь, например: Meharry Medical College (http://www.mmc.edu/). Оголтелый расизм, щелкните по ссылке.

Вот и весь секрет. Affirmative Action и происки либералов тут ни при чем. Скорее наоборот, эти меры предназначены для преодоления сегрегации и привлечения черных в "белые" университеты, где им придется конкурировать на более высоком уровне.

[stas]

Это означает, что приемные комиссии оценивают всех абитуриентов по одним и тем же критериям.

Неа. Это значит, что чернокожий может поступить с гораздо худшим результатом, чем азиат. Это не называется "одни и те же критерии", в нашей вселенной. То, что это происходит со всем предстввителями одной расы, говорит нам, что внутри расы дискриминации, возможно, нет. Зато есть между расами.

Скорее наоборот, эти меры предназначены для преодоления сегрегации и привлечения черных в "белые" университеты, где им придется конкурировать на более высоком уровне.

Не могли бы вы пояснить - как снижение проходного балла для чёрных может поощрять конкуренцию на более высоком уровне?

[iv6.livejournal.com]

Это значит, что чернокожий может поступить с гораздо худшим результатом, чем азиат.
В худший университет - с худшим результатом. Если бы все поступали в один и тот же университет - результат был бы другим.
как снижение проходного балла для чёрных может поощрять конкуренцию на более высоком уровне?
Проходной балл отдельно для черных не снижается. Сейчас они просто идут в другой университет, где проходной балл ниже.

[stas]

В худший университет - с худшим результатом. Если бы все поступали в один и тот же университет - результат был бы другим.

Хотелось бы видеть данные, подтверждающие это. Что мешает белым с более низкими оценками пойти в другой университет? Ну да, степень будет чуть похуже - но, в конце концов, это тоже степень. И чёрных она вполне устраивает. Почему она настолько не устраивает азиатов, что они предпочитают вообще никуда не поступать? Почему они не подают документы всюду?
В комментариях там пишут, что таки подают - и им отказывают. Это, конечно, anecdotal - приведите ваши данные.

[iv6.livejournal.com]

Для этого необходимы данные об оценках на экзаменах и расовом составе абитуриентов по отдельным университетам. К сожалению, Марк Перри их не опубликовал.
Что мешает белым с более низкими оценками пойти в другой университет? Ну да, степень будет чуть похуже - но, в конце концов, это тоже степень. И чёрных она вполне устраивает.
Вы хотите сказать - почему бы белому не пойти в "черный" университет? Не знаю. Может быть, им не хочется учиться вместе с черными? С чего бы это? Ума не приложу.

[arbat.livejournal.com]

"Слева расовый состав абитуриентов, справа - поступивших. Оголтелый, так сказать, расизм и политкорректность."

Нас с Вами интересуют разные вещи.

Вы занимаете социалистическим строительством, - меня оно не интересует. Меня совершенно не интересуют ни раса моего врача, ни каков расовый состав поступавших и закончивших.

Меня интересуют знания и навыки. И, если мне сообшают, что есть некоторая группа врачей, которым в процессе поступления и учебы предъявляли более высокие требования, - я к ним и пойду лечиться.

Только и всего.

[selfmade.livejournal.com]

Существует ли зависимость знаний и навыков от предъявляемых при поступлении требований?

[arbat.livejournal.com]

Вы полагаете, есть возможность, что требования, которые предъявляют при поступлении ВООБЩЕ никак не соотносятся с тем, насколько хорошо кандидат закончит?

[selfmade.livejournal.com]

Я полагаю, что некая корреляция есть. Но насколько она сильная?

[iv6.livejournal.com]

Меня интересуют знания и навыки. И, если мне сообшают, что есть некоторая группа врачей, которым в процессе поступления и учебы предъявляли более высокие требования, - я к ним и пойду лечиться.
В таком случае гораздо более надежным критерием является место учебы врача. Очевидно, что диплом университета Джонса Гопкинса получить труднее, чем диплом университета Северной Дакоты. Правда, в университете Джонса Гопкинса (http://www.myplan.com/colleges/graduate-schools/johns-hopkins-university/campus-and-students-162928.html) доля черных студентов гораздо выше, чем в университете Северной Дакоты (http://www.myplan.com/colleges/graduate-schools/university-of-north-dakota-main-campus/campus-and-students-200280.html).

[stas]

Доля чёрных студентов - это, конечно, интересно, особенно учитывая, что Хопкинс находится в Балтиморе, а вот где данные по вступительным их баллам и соотв. данные, скажем, азиатов?

[iv6.livejournal.com]

где данные по вступительным их баллам и соотв. данные, скажем, азиатов?
Не знаю. Ищите.