независимые умы

[stas]

Очень интересная табличка: количество раз, когда конгрессмен голосовал(а) против своей партии.

Для удобства, введём обозначения:
- голосующих против партии 5% и менее раз назовём "несгибаемыми партийцами";
- от 5 до 10% - "верными партийцами";
- от 10 до 20% - "рядовыми партийцами";
- от 20 до 30% - "колеблющимися";
- и свыше 30% - "попутчиками"

Итого в 116-м Конгрессе:

Несгибаемых	217D (92%)	51R (26%)
Верных	15D (6%)	97R (49%)
Рядовых	5D (2%)	39R (20%)
Колеблющихся	0D	9R (5%)

Попутчиков: только один республиканец, Brian Fitzpatrick (30.70%), демократов нет

Два конгрессмена - Пол Митчелл и Джастин Амаш - числились независимыми (оба избирались как Республиканцы), голосовали с республиканцами в 80% и 59.5% случаев соответсвенно, и в статистику Республиканцев не включены.

Вывод, кто у нас Партия Независимых Умов, оставляется как упражнение для читателя.
PS: то же самое наглядно:

Comments

[gracheeha]

Такой результат может объясняться маргинальной политикой GOP при Трампе. Республиканцы, зажимая нос, ещё поддерживают курс родной партии и правительства, а демократы не чувствуют себя обязанными, пока их просто обзывают "врагами народа", но ещё не подвергли массовому террору.

Вот если бы штурм Капитолия завершился успехом и результаты выборов отменили, Пенса повесили, а трупы Пелоси, Сандерса и других ненавистных членов Конгресса протащили бы по Пенсильвания авеню к Белому Дому, тогда и демократы голосовали бы единогласно с республиканцами (до тех пор, пока их не лишили бы права голоса, перерезав им глотки).

[alex_shishkin]

Вы троллите? Или действительно не смогли понять простой текст, где чёрным по белому описана ситуация, прямо обратная той, которую вы из него вычитали?

[gracheeha]

Нет, это Вам осталось непонятным, что я написала. Далеко не всем респам нравилась политика Трампа и они разрывались между лояльностью к GOP и лично к товарищу Трампу и со своими убеждениями с другой стороны. Демократам же было проще - они дружно оппонировали Трампу в соответствии со своими убеждениями.

В принципе эта статистика говорит хорошо о республиканцах в целом и даёт надежду, что Гранд Олд может найти в себе силы вернуться в мейнстрим, как это было во времена Рейгана. Оздоровление Республиканской партии будет хорошо для всей политической жизни Америки, для Демократической партии в том числе.

И даже "наши" русскоязычные респы, может быть, перестанут обзывать троцкистами-маоистами всех, кто не поддакивает им. :)

[alex_shishkin]

То, что ровно та же статистика наблюдалась и до президентства Трампа - вашим попыткам объяснения не жмёт?

А то, что законопроекты, обсуждаемые в Конгрессе, исходили от Трампа (или хотя бы косвенно от него, через деятелей его администрации) примерно в одной десятой процента случаев? Нет, не жмёт?

Я понимаю, что строить "объяснения" на легко проверяемой лжи - это то, на чём построена сегодняшняя демпартия, и единственное, чем могут оправдать своё поведение люди, голосующие за это неофашистское образование. Но вам, ИМО, стоит всё-таки получше маскировать враньё, из которого вы делаете далеко идущие выводы.

[gracheeha]

>> та же статистика наблюдалась и до президентства Трампа

Где Вы это видали?

>> это неофашистское образование

А, друг Шишкин, Вы тоже из "наших", которые вместо обсуждения по существу предпочитают навешивать стр-р-рашные обвинения. :)))

[stas]

как это было во времена Рейгана.

О, как это мило! Надеюсь, доживу и до момента - а он обязательно будет! - когда вы - или ваш идейный двойник, что одно и то же - напишете "вернуться в мейнстрим, как это было во времена Трампа". Я даже думаю, что это будет довольно скоро, при следующем же республиканском президенте (если, конечно, в США ещё когда-либо состоятся настоящие выборы, что далеко не факт).

[gracheeha]

Увы! но, боюсь, Вы правы. Гранд Олд деградирует от папы Буша к Гингричу, дальше - к неоконам и до нынешнего трампонского состояния. Мне просто больно вспомнить, что в конце 80х - начале 90х республиканцы были партией образованных и рассудительных людей. И куда это всё делось?!.. :(

До сих пор подписываюсь на WSJ, которая, к счастью, настолько консервативна, что не успевает угнаться за всеми правыми поворотами республиканских лидеров.

[stas]

Кстати, я не смотрел результаты предыдущего Конгресса, но я думаю, их легко найти. Какую вероятность вы дадите, что там такая же картина? Сделайте предсказание, вы ж партия Ноуки. А лучше даже - если Трамп был плохой президент, то как демократы, по-вашему, вели себя при хорошем Обаме - предскажите. Голосовали с партией или против? И то же самое - при плохом Буше. Сделайте предсказание, а мы проверим.

[gracheeha]

Видите ли, Стас, я - специалист по теории вероятностей и мат.статистике. Я не делаю предсказаний, я изучаю данные. Меня заинтересовал Ваш взгляд, высказанный в этом посте, и я выдвинула альтернативную гипотезу.

Я думаю, что это интересная тема - уровень партийной дисциплины в каждой из партий и динамика его развития. Помнится во времена Дабл-Ю была карикатура на Пелоси, которая пасёт котов, что отражало низких уровень партийной дисциплины у демократов. Может быть, ей всё-таки удалось сбить демократических котов в дисциплинированное овечье стадо, как Вы утверждаете. Однако, единодушие демов может быть объяснено их общим неприятием Трампа и трампизма. По крайней мере, в Советском Союзе отказники тоже выступали довольно единодушно против властей и не потому, что их кто-то обязывал или они были одинаковых взглядов на жизнь.

[lenkakot]

Лично лояльность и поклонение великим кормчим это обычай демократов. После демократических песнопений и гимнов в честь великого Обамы-пустого пиджака с нобелевкой в первые месяцы президенства, вам не понять, что есть люди, у которых мышление устроено иначе, которых в политиках интересуют их дела, и именно за дела люди поддерживали Трампа. Так что не надо перевирать.
Вы всерьез говорите про оздоровление республиканской партии? То есть это не демократическая партия -лжецов и погромщиков - в порядке?

[eta_ta]

нет, это коммуняцкое устройство мозговых полушарий.
у них всё так, вверх ногами

Так и есть

[idan11]

Из журнала пациентки - "А я оказалась перерожденкой, т.е. превратилась из советской диссидентки в горячую поклонницу социализма!" (пост от 2 ноября 2020).

Re: Так и есть

[eta_ta]

эта хоть формулирует, другие просто брызжут слюной

[stas]

Вы вообще о чём? Просто увидели знакомые слова и решили излить душу, не обращая внимание на тему поста? Пожалуйста, больше так не делайте. Я приветствую обсужение темы, а мутный бред про перерезание глоток членам конгресса - наоборот, не приветствую. С этим следует обращаться к вашему врачу.

[gracheeha]

>> а мутный бред про перерезание глоток членам конгресса

Я просто постаралась высказаться в стиле членов Гранд Олд Парти, которые возводят виселицу возле Капитолия и считают, что удалить Пелоси проще пулей в лоб. Я рада, что мы оба с Вами считаем это мутным бредом. :)

[stas]

Пожалуйста, в дальнейшем, если вы хотите высказываться здесь, высказывайтесь в своем стиле. Если вы хотите процитировать чужое высказывание, тоже не проблема - копи-паст и ссылка. А то получается картина совершенно безумная, а безумия мне и так вокруг достаточно, добавлять не надо.

[gracheeha]

Договорились! :)

[idan11]

Лучше удали тот пост - нах неприятности в этом дивном мире.

[o_klyueva]

виселицу возле Капитолия построили провокаторы чтобы обвинить мирных демонстрантов в «штурме»

[cjelli]

Я думаю, те же люди, которые прикатили гильотину к дому Безоса. Я уверен, что г-жа Грачиха считает, что ту гильотину тоже республиканцы по наущению Трампа подкатили.

[e2pii1]

Кстати, вспомнилось, когда только вышло "досье Стила" (году в 2016 или нач.2017-го) помню у вас был восторженный пост или коммент, мол "профессиональный компетентнейший опытный разведчик Стил выкопал и представил достовернейшую и ценнейшую информацию, смотрите что дальше будет !".
Через несколько лет стало уже достоверно известно (то о что уже тогда многие предвидели): "досье Стила" - полная брехня и чушь собачья, грязно состряпанная на заказ из слухов, домыслов, и болтовни с Путинскими агентами.

Что Вы теперь думаете об этом, и о том почему Вы тогда так заблуждались ?

[gracheeha]

Я писала о профессионализме Стила и давала ссылки на источники. А вот об информации я как раз писала, что это оперативная информация, которая требует уточнения. К сожалению, Мюллер провёл расследование о связях Трампа с Кремлём не намного лучше, чем он провёл расследование антраксного теракта во времена Буша-младшего, которое он просто провалил. Мюллер проигнорировал самый эффективный путь - "follow the money". Поэтому случай кремлёвского кандидата в Белом Доме по-прежнему требует расследования. Скорее всего, эта работа уже выпадет на долю историков.

>> Что Вы теперь думаете об этом

О "досье Стила" я ничего не думаю, пусть об этом FBI думает, им за это деньги из наших налогов платят. Я подозреваю, что Трамп был и есть ценный asset московских спецслужб. Они там недаром ликовали, когда он победил на выборах, да и американская разведка заявляла, что Россия вмешивалась в выборы.

Штурм Капитолия - замечательный подарок Кремлю. Особенно, если такие действия станут нормой и каждый проигравший кандидат будет организовывать такие атаки, от раза к разу всё кровавее. :(

[e2pii1]

профессионалoм Стил вероятно был, но выйдя на пенсию решил свою репутацию профессионалa выгодно запродать (Хиллари, дем.партии, и Вашингтонскому болоту).

А все возможные разрешения фракинга, нефте/газо-проводов, удар по Асаду за применения химического оружия, разгром вагнеровцев в Сирии, и санкции остановившие сев.поток-2 (сейчас, при Байдене, строительство там возобновилось) - тоже "замечательныe подарки Кремлю" ?

[gracheeha]

Насколько я помню, это расследование Трампа сначала заказали какие-то республиканские кандидаты, а потом уже перекупила Хиллари. Расследование оппонента - нормальная практика в избирательной кампании. Просто обычно эти досье не всплывают, а тут - такой жыр! и не удержали, всплыло.

>> А все возможные разрешения... - тоже "замечательныe подарки Кремлю"?

Не кремлём единым жив президент. :)

Исполнительная власть, она же администрация, делает своё дело. Президент кроме подарков своим донорам ещё о управлять страной должен.

[lenkakot]

Как у вас язык поворачивается говорить про трупы, которые тащили бы по авеню республиканцы, после погромов БЛМ.
Попробуйте представить, если бы такой гигантский митинг замутили демократы с их БЛМ и антифа, что творилось бы в городе, сколько магазинов разграбили и людей пострадало. В этой гигантской толпе не пострадал никто, посмотрите свидетельства очевидцев. Обратите, кстати, внимание, на временные интервалы, которые доказывают, что люди пошли на штурм Капитолия до знаменитых слов Трампа.