ВНЕЗАПНО

[stas]

NYT: Ukraine President Volodymyr Zelensky's Government Allowed Corruption to Fester

В последнее время NYT поражает нас небывалой (для партийной газеты) смелостью. То выясняется - и года не прошло! - что Байден вовсе не идеален в плане иммиграции. Это хотя бы понятно почему - в конце концов, дедушка старый, пользы из него уже не извлечь даже усилиями наилучших фармацевтов. На кого ещё свалить, как не на него? И заодно избежать никому не нужных и не интересных вопросов, вроде того, кто всё-таки нажимал на кнопочки автопена. В конце концов, вина автоматически подразумевает субьектность, а значит - вменяемость. И вариант "на престоле каким-то образом оказался Байден, а потом он оказался не отцом, а неизвестно кем, как хорошо, что всё уже позади" - сильно лучше "на престоле сидел слюнявый овощ, а свита тем временем распиливала страну". Особенно если свита хочет продолжать.

Но тут ситуация немного другая. Ничего ещё не позади. И тем не менее вот на тебе. Первое подозрение, что НАБУ, паче чаяния, перекрыло-таки какой-то краник и поломало какие-то важные трубопроводы, обеспечивавшие нужные потоки в нужные карманы. Тайминг-то очень уж хорошо совпадает. И не исключено, что без этих краников и, собственно, с самым большим Краном под контролем Трампа - весь этот проект Партии более не выгоден, а следовательно, и не интересен. И теперь прошивка резко меняется. И если это так, то украинцев, которые искренне верили, что Партия их любит и не бросит, ожидает впереди много нехороших сюрпризов. 

Comments

[stas]

Ну, так почему не прогнать Зеленского и поставить Залужного?

[yarpenzigrin]

Как? Юридически это невозможно. Только через выборы, а они условиях войны нелегальны.

[stas]

If there's a will, there's a way. Я уверен, что если бы хотели провести выборы, то нашёлся бы и способ это сделать, не человек для субботы, а суббота для человека. Это не законы физики, их можно менять.

[yankel]

Так уже.
Вдруг резко стало возможно

[yarpenzigrin]

Без прекращения огня никак. Хло первый же квакнет, что не по понятиям. Особенно если Зе снова выберут.

[stas]

Я не думаю, что легитимность украинского руководства в глазах хуйла - это та проблема, которая сильно заботит украинцев. Или американцев. Или европейцев. Или вообще кого-либо.

[yarpenzigrin]

Ну как сказать... Если бумажка подписана непойми кем, то это бумажка, подписанная непойми кем. И может в любой момент быть оглашена бумажкой на гвоздик в сортире.А не договором.

[stas]

Тогда как сейчас положение совсем другое, да?

[yarpenzigrin]

Конечно, другое. Зе сидит согласно тамошней Конституции. То, что Конституция так написана - это может и хреново, но никто её легитимность не оспаривал вроде бы. Поменять её можно только в случае отмены военного положения. Отмена военного положения в текущих обстоятельствах невозможна по очевидными причинам: идут активные боевые действия на линии фронта, а тыл подвергается регулярным бомбардировкам. Хло никогда не согласится на перемирие, только на капитуляцию, по очевидными причинам. Зе не может подписать ничего, что противоречит Конституции. Т.е. физически может, а юридически оно филькина грамота. Ну и всё.

[ulwr]

Конституция Украины не запрещает проводить выборы президента во время военного положения, только выборы в Верховную Раду. Все выборы, включая президентские, запрещает не Конституция, а закон 15 года о военном положении. Теоретически Рада может этот закон отменить или скорректировать, и тогда выборы президента станут теоретически возможны. На практике, однако, трудно представить выборы в воюющей стране, 20% территории которой находятся под частичной или полной оккупацией, которые могли бы хоть в каком-то приближении считаться легитимными.

[stas]

Кем считаться? Хуйлу легитимность похер, европейцы и американцы возражений не имеют, и если украинцы проведут выборы - при условии, что это будут настоящие выбора - их результаты признают. Какие ещё проблемы с легитимностью? Что жители Донецка в них участвовать не смогут? А вы точно-точно хотите, чтобы смогли?

[ulwr]

Хуйлу конечно похуй, вообще считает выборы слабостью и периодом нестабильности, поэтому и продавливает выборы в Украине сейчас, без остановки боевых действий: мол, пока украинцы отвлекутся на выборы, мы ещё на несколько квадратных километров продвинемся и захватим пару посёлков городского типа. Конечно, после таких выборов он в любом случае скажет, что они были нелегитимными и не считаются. "Американцы" — конечно, не весь американский народ, а только непосредственно нынешняя администрация — отказались от всякой агентности и превратились в ретранслятор нарративов хуйла и его хотелок, поэтому их отдельно рассматривать не имеет смысла. Когда хуйло скажет "выборы всё равно были неправильными, новый президент Украины нелегитимен, мы с ним тоже договариваться не будем", Трамп, возможно, не сразу, но скажет то же самое, как он уже не раз делал.

Европейцы же — вот с ними сложнее. Европейцы слишком разные, чтобы их всех можно было класть в одну корзину. Есть, конечно, всякие Орбаны и Фицо, которые в данном вопросе существенно не отличаются от Трампа, но есть и более-менее адекватные страны, которые до сих пор понимают ценности демократии и угрозы для неё. И вот им на легитимность как раз не похуй, и возможность провести "настоящие" выборы на фронте прямо под обстрелами и без участия жителей пятой части страны (на самом деле даже больше чем пятой, потому что придётся исключить и тех, кто живёт в прифронтовой полосе, куда постоянно прилетает, и тех, кто воюет, и тех, кто на ротации, и вообще, наверное, всех, кто имеет отношение к армии) у них вызовет закономерные вопросы.

[1master]

Довольно глупо рассказывать Америке, где выборы проходили всегда, включая гражданскую и все мировые, что 20% территории - это ужасный ужас не позволяющий проводить выборы. Тут люди такое просто не понимают.
Но можно и без выборов обойтись, достаточно открыть границы.

[ulwr]

США никогда не были оккупированы иностранным государством, ни на 20%, ни на 1%. У американцев тупо нет никакого relatable experience. Впрочем, как я уже выше писал, при нынешней администрации нет никакой причины рассматривать мнение США отдельно от мнения хуйла, у них нет в этом вопросе никакой агентности. Разве был у хуйла хоть один тейк, который бы Трамп рано или поздно не повторил? Смотреть нужно на мнения европейских стран, и вот у них как раз relatable experience этот есть, да и базовое образование в Европе, особенно в том, что касается истории, несравнимо лучше, чем в США. Европейцы знают, чего стоят выборы во время войны и оккупации.

[stas]

Это вы всё очень интересно пишете, но каким образом "легитимность" Зеленского мешает бомбардировкам? Сколько именно бомб, ракет и снарядов эта легитимность отвела от Украины? Ответ - нисколько, легитимность Зеленского хуйлу абсолютно похер, она важна только украинца - ну ещё европейцам и американцам, например. У последних никаких возражений против выборов нет.

Re:У последних никаких возражений против выборов нет.

[yarpenzigrin]

Нет выборов - нет возражений. Пройдут выборы - появятся возражения. Если процедура скомпрометирована ab initio - а без прекращения огня и хотя бы приостановки военного положения на время выборов оно так и будет - то повод дое*аться уже готов, а интересанты найдутся и помимо х.-ла. С учетом интересов и возможностей х.-ла выборы без перемирия - это богатые возможности пошатать ситуацию.

[ulwr]

Отличная идея. И ещё, чтоб два раза не вставать, давайте прогоним Трампа и поставим, например, Нейта Венса, нуачо.

[stas]

Это вы кому говорите - "давайте"?

[ulwr]

Вам, например. У Вас же всё просто. И если во время войны и оккупации пятой части страны можно прогнать проштрафившегося лидера и поставить другого, то в мирное время поменять президента-предателя на кого-то, кто не будет откровенно помогать врагам своей страны — тем более должно быть легко и непринуждённо.

[stas]

Мне говорить не надо, я и без вас разберусь, что мне давать и кому.

в мирное время поменять президента-предателя на кого-то, кто не будет откровенно помогать врагам своей страны — тем более должно быть легко и непринуждённо.

Если американцы решат, что какой-то из их президентов - предатель, то они его, безусловно, поменяют. Но вы-то тут с какой стороны?

[ulwr]

Я со стороны тех, кто не поддерживает превращение самой мощной в мире державы в безвольное орудие мирового зла. Что же касается американцев, я в их способность что-то решить и поменять не особо верю. Когда в последний раз американцы убирали действующего президента за госизмену? Конечно, a point could be made, что такого уровня пиздеца раньше и не было. Конечно, со времён, возможно, Рейгана, правительства США были одно офигительнее другого, это правда, но сейчас, наверное, the lowest point. Даже FDR, хоть он и пытался делать бизнес с Гитлером до начала большой войны, всё же не призывал европейцев просто сдаться нацистам и не отказывал им в поддержке. В общем, посмотрим, я был бы рад ошибиться, но я не особо верю в американцев.

[stas]

Если вы не американец, то что вы поддерживаете, а что нет - это факт вашей личной биографии. Американцы, в отличие от вас, вовсе не считают Трампа "мировым злом".

Когда в последний раз американцы убирали действующего президента за госизмену?

Никогда, и в дальнейшем этого не будет, потому что ваши кликушеские вопли об измене являются только этим - бессмысленными воплями. Особенно, конечно, заявление, что Трамп призывал европейцев кому-то сдаться - учитывая, что в нашей вселенной, когда Трамп сказал европейцам, что Россия опасна и им надо вооружаться, они рассмеялись ему в лицо и заявили, что хер там, он просто какой-то ебанашка, который застрял в 80-х, не то, что мудрые демократы. Это ведь всё не в античной истории было, происходило прямо на наших глазах, и долбоебы, подобные вам, громко радовались - ах, какой Трамп тупой, неотесаный мужлан, ах, как прекрасно мудрые, просвещённые европейцы поставили его на место! И вот теперь оказывается, что Трамп опять тут виноват.

Ну и опять же о союзничестве можно вспомнить. Кому вообще нужны союзники, которые, когда их предупреждают, что война близка, надо бы подтянуть готовность, ржут нам в лицо, а когда война наступает, перекладывают на нас всю ответственность и обзывают предателями и мировым злом - при этом, чбсх, посылая тому самому хуйлу миллиарды долларов прямо в разгар войны?! В чём тут польза для Америки от этого союза? Ах, да, забыл - они ещё штрафуют американские компании на сотни миллионов, за то, что те не желают вводить цензуру и тотальную слежку по европейскому образцу. И, конечно, поддерживают любое самое вонючее говно по всей планете, от Ирана и Ирака до ХАМАСА - лишь бы против западной цивилизации (которой на Западе, по крайней мере Европы, уже довольно немного осталось, конечно). Но это не зло, вот Трамп - это "мировое зло", ага.

[ulwr]

У любого положения есть хорошие и плохие стороны. США — самая могущественная держава в истории, с самой мощной армией, экономикой, наукой, технологиями, да и культурой тоже. Конечно, есть преимущества у того, чтобы быть американцем, но есть и недостатки: в частности, чтобы сохранять такое положение, Америке необходимо держать fingers in every pie, во всём разбираться, во всё вмешиваться и всё решать в соответствии со своими ценностями, — а значит, совершенно логично, каждому человеку на Земле, где бы он ни жил и кем бы он ни был, есть дело до того, что у вас происходит в политике, кто приходит к власти, с какими взглядами, с какими ценностями, в чьи интересы они представляют итд.

Мировое зло — это не Трамп, а россия и её союзники (Китай, Иран, КНДР, Венесуэла и прочее, Вашими же словами говоря, вонючее говно). Трамп просто полезный идиот, из-за которого США сейчас действуют в интересах этого говна, а не в интересах цивилизованного мира и жителей демократических стран (в том числе и американцев). Я, конечно, далёк от мысли, что он буквально нанятый российский агент, как какая-нибудь там Марин Ле Пен, скорее он просто уже стар и не до конца отдупляет что происходит, при этом он окружил себя агентами и идиотами, которые приносят ему российские нарративы, а он некритично берёт их и действует по ним. Такая теория объясняет все действия Трампа на его втором сроке (в том числе и разницу с его первым сроком, насколько тогда он был разумнее и адекватнее), и не преумножает сущностей: то, что к пожилому возрасту когнитивные способности людей снижаются, и при этом также снижается способность к рефлексии и критическому мышлению — это общеизвестный медицинский факт, и вряд ли "большая политика" делает людей иммунными к биологии.

Но как бы то ни было, сейчас роль Трампа — роль предательская, и это не получится опровергуть с помощью tu quoque. То, что в Европе тоже полно агентов и пророссийских/прокитайских/прохамасовских полезных идиотов, в том числе в высших эшелонах власти и среди лидеров стран, и среди журналистов и лидеров мнений, и среди перспективных и популярных политиков — с этим никто не спорит. Европу мог бы спасти европейский "маккартизм", типа того, который спас Америку в прошлом веке, но ничего подобного на горизонте нет. Однако Трампа это никак не оправдывает.

[stas]

Трамп действует прежде всего в интересах избирателей, которые его избрали. То, что гений дипломатии Зеленский не смог ему доказать, что более сильная поддержка Украины - в интересах этих избирателей, прежде всего провал украинский дипломатии (украинцы, вместо того, чтобы работать с республиканцами, публично посылали их нахуй и публично же агитировали за демократов, хотя их 2 года назад ещё предупреждали, чем это закончится). То, что действия в интересах американских избирателей представляются вам "идиотскими" и "предательскими" - это, опять же, ваши проблемы, Трамп вам нравиться не обязан, поскольку вы не являетесь его избирателем.

[ulwr]

Мне представлялось самоочевидным и не нуждающимся в доказательствах, что способствовать поражению одного из главных геополитических врагов США, который, совершенно не скрываясь, публично много раз говорил о том, что само существование вашей страны и её культуры для него токсично и он предпочёл бы видеть на её месте "пролив имени Сталина" — в интересах американских избирателей, а облизывать его, возить его в Америку, сдавать ему всё, что он просит и давить на союзников, чтобы они тоже сдались и всё отдали — наоборот. Это вообще не про Украину и не про Зеленского, как бы к нему ни относиться. Если эти ваши республиканцы так обиделись на Зеленского, что готовы назло ему сдать американские интересы в Европе и заодно позволить россиянам проводить геноцид в Украине — это идиоты, те самые, которые хуже предателей.