внезапно

[stas]

Wind farms can cause climate change, finds new study.

OH SHI-

Comments

Off-topic

[shvarz.livejournal.com]

А что вы думаете по поводу публичного отречения Пола Райна от морали/иделогии Айн Рэнд?

Re: Off-topic

[arbat.livejournal.com]

Я ничего об этом не слыхал, однако, я ДУМАЮ, что Вы, скорее всего, что-то неправильно поняли.

Я, пожалуй, проведу эксперимент - опишу, что случилось, не заглядывая в гугль, а потом можно будет проверить, угадал ли я.

Итак, я ДУМАЮ, что, скорее всего, РЕАЛЬНОЕ описание событий должно быть такое: Райана спросили, что он думает про Айн Рэнд, и он сказал, что не во всем разделяет ее идеи.

Далее, слово "отречение" обычно употребляется, когда расторгаются религиозные, или романтические, или дружеские связи. Я думаю, что Ваше представление о политических оппонентах довольно карикатурно, - в частности, я думаю, что Вы считаете, что Райан, как любой либертарианец и/или консерватор должен быть приверженцем Айн Рэнд, прочем приверженцем не столько рациональным, сколько романтическим.

И, соответственно, его сообщение, что он не везде с ней согласен, у Вас трансформируется в отречение.

О том же говорит употребленное Вами слово "публичное". Политическая дискуссия, разумеется, по определению публична. Вы же яцно употребили его, чтобы усилить видимую Вами неприличность его поступка. Типа, - публично появился в опере не с женой, а с известной авантюристкой, графиней N^***

Re: Off-topic

[stas]

Может он по начам, запершись в ванной, уже давно тайно отрекался. И читал вслух Audacity of Hope. А теперь, на радость либералам, публично заявил. Теперь-то его точно из партии погонят - ведь республиканцы все думают одинаково, значит тот, кто не думает одинаково - не республиканец.

Re: Off-topic

[shvarz.livejournal.com]

Ну поймите иначе: “I reject her philosophy,” Ryan says firmly. “It’s an atheist philosophy. It reduces human interactions down to mere contracts and it is antithetical to my worldview. If somebody is going to try to paste a person’s view on epistemology to me, then give me Thomas Aquinas,” who believed that man needs divine help in the pursuit of knowledge. “Don’t give me Ayn Rand,”

http://www.nationalreview.com/articles/297023/ryan-shrugged-robert-costa

Re: Off-topic

[arbat.livejournal.com]

Ха! Я угадал тютелька в тютельку.

Правильное описание "Райан сказал, что он не разделяет философию Аэйн Рэнд".

Как я уже объяснил, слово "отрекся" предполагает, что он был ее последователем ранее. Или, учитывая, что никаких сведений о том, что он был ее последователем, у нас нету, - это слово означает, что Вы думаете, что он ДОЛЖЕН был бы быть им.

Иными словами, у Вас есть стандартный шаблон для Райана (и, судя по контексту, для меня), в котором значится "должен быть последователем идей Рэнд". Или, может, "стал таким, начитавшись Рэнд".

Шаблон, как я уже отметил, карикатурный - что очевидно, если сравнить его с процитированным Вами текстом Райана.

Re: Off-topic

[shvarz.livejournal.com]

https://www.facebook.com/video/video.php?v=1191939045695

It doesn't surprise me that sales of The Fountainhead and Atlas Shrugged have surged lately with the Obama administration coming in because it's that kind of thinking, that kind of writing, that is sorely needed right now... Ayn Rand, more than anyone else, did a fantastic job of explaining the morality of capitalism, the morality of individualism, and this to me is what matters most.

Re: Off-topic

[stas]

Следует ли обьяснять, что "В романе Война и Мир Толстой, как никто другой, отразил психологию русского народа" и "Я - толстовец" - разные утверждения?

Re: Off-topic

[shvarz.livejournal.com]

Вы хотите сказать что Райн не является приверженцем капитализма и индивидуализма? И своим интернам он "Атлас" давал почитать, чтобы показать им порочность описанной в книге философии и морали? И для этого же дарил людям эту книжку на Рождество? Оригинал ваш Райн, оригинал...

Re: Off-topic

[stas]

Давайте договоримся - когда я хочу что-то сказать, я это говорю. Если вы пишете "вы хотите сказать", а далее там написано то, что я не говорил - то, скорее всего, я этого не хотел сказать. Если вам удобнее дискутировать с плодами вашего воображения - это нормально, но для этого я вам совершенно не нужен, это можно делать в режиме внутреннего монолога. Если вы хотите что-то обсуждать со мной - то минимальным условием было бы читать, что говорю именно я, а не ваше воображение.

Re: Off-topic

[arifg.livejournal.com]

Кроме приверженности капитализму и индивидалиму Айн Рэнд известна еще и тем, что является основателем философии Объективизма http://en.wikipedia.org/wiki/Objectivism_(Ayn_Rand), которая разделяется далеко не всеми теми, кто принимает ее экономические и политические взгляды. Более того, многие либертарианцы были в числе активных критиков этой философии. Поэтому, Райн сказал только то, что он сазал, а именно то, что не разделяет философсие взгляды Айн Рэнд.

Re: Off-topic

[arbat.livejournal.com]

http://stas.livejournal.com/808452.html?thread=8096516#t8096516

Re: Off-topic

[shvarz.livejournal.com]

К арбату это тоже относится
http://stas.livejournal.com/808452.html?thread=8108036#t8108036

Re: Off-topic

[shvarz.livejournal.com]

http://www.facebook.com/video/video.php?v=1188874849092

I think Ayn Rand did the best job of anybody to build the moral case for capitalism.

Re: Off-topic

[saccovanzetti.livejournal.com]

так я не понял, он что, не только от Ани отрекся, но и от своих слов тоже (видео не могу смотреть на работе) ?

Re: Off-topic

[shvarz.livejournal.com]

Это его цитаты. Интерпретировать их (с помощью ловкой мозговой гимнастики, как нам демонстрирует хозяин журнала) можно по-разному :)

Re: Off-topic

[saccovanzetti.livejournal.com]

Странная метаморфоза. Я бы сказал, кафкианская.

Re: Off-topic

[stas]

Без обьективизма там ещё много чего остаётся. Совершенно необязательно быть обьективистом, чтобы оценивать вклад Ранд в обьяснение капитализма, точно так же, как совершенно необязательно быть христианином, чтобы оценивать вклад в философию того же Фомы Аквинского.

Re: Off-topic

[arbat.livejournal.com]

"Вы хотите сказать, что "атеизм" и "полная противоположность [религиозному] взгляду на мир" -- это такие две детали, которые можно списать на "не во всем разделяет ее идеи" ?! Она же все-таки не Рикардо и не Адам Смит, без ее философии от романов остается просто слабая беллетристика. "

Ваша проблема, детки, в том, что Вы не можете думать сложные мысли.
Для вас есть только два состояния:

1. поддерживаю всей душой и считаю каждое слово святой Правдой, или
2. считаю буржуазными клеветническими измышлениями, злобным пасквилем на совецкий строй

И, разумеется, если Райан сначала говорит об Ранд что-то положительное, а потом не соглашается, - у вас возникает полное ощущение катастрофического противоречия.

Причем, разумеется, в силу того, что для Вас согласие или несогласие имеет всегда истерически-религиозную крайнюю степень, вы делаете вывод - произошло ОТРЕЧЕНИЕ!

К сожалению, в рамках таких представлений вам будет проактически невозможно понять, почему можно соглашаться, что она хорошо описала моральность/аморальности противостояния социализма и капитализма, и считать, что она права в этих оценках, - но быть совершенно несогласным с ней о природе этой морали.

Я с этим уже сталкивался. Не помню, кто-то меня пытал - как же так, Рон Пол говорит, что он либертарианец и он против войны в Ираке, а Вы говорите, что либертарианец - и за войну? И я не смог объяснить, как такое возможно, чтобы два человека могли быть согласны в каких-то принципиальных вопросах - и расходились в оценке каких-то событий.

Та же проблема - бинарный взгляд на вещи. Человек понимает два состояния: или печатать строевым шагом в одной колонне, - или грызть друг другу глотки.

Re: Off-topic

[ramendik]

http://finance.fortune.cnn.com/2012/05/02/paul-ryan-ayn-rand/

Ryan's denial seemed to work for a few days. Or at least it did until an audio recording of remarks made by Ryan was published on the Internet on Monday by The Atlas Society, an organization devoted to the propagation of Rand's views. Ryan was taped while he was speaking to an Atlas Society gathering in 2005. The Randians, it seems, were peeved by Ryan's efforts to repudiate the goddess of capitalism, and they had in their possession the best possible refutation of his denials -- his own words.

". . . But the reason I got involved in public service, by and large, if I had to credit one thinker, one person, it would be Ayn Rand. And the fight we are in here, make no mistake about it, is a fight of individualism versus collectivism," said Ryan in 2005, utilizing some favorite Objectivist catchphrases.

Так что имеется разворот по факту. Именно "публичное отречение". В словарном смысле.

Re: Off-topic

[stas]

Серьёзно? Райан употребил фразу "индивидуализм против коллективизма", и поэтому он - обьективист? Вам придётся найти что-то получше. Это даже не смешно.

Что касается I had to credit one thinker, то разумеется, выступая на собрании обьективистов... ну, в общем, послушайте, как это делает Самый Любимый И Простой:
http://stas.livejournal.com/804257.html

А вы думали, он придёт к обьективистам и начнёт им рассказывать, где именно он с ними не согласен? Вы хоть одного политика в действии видели?

Re: Off-topic

[ramendik]

Фэндом Обамы - это не ко мне. Я как категорический противник вмешательства в Ливии никак не могу быть фэном Обамы.

И да, его разворот - обычное дело для политика, не вопрос. Но разворот был. "Я пришёл в политику благодаря Рэнд" - по-моему больше чем дежурное уважение.

Re: Off-topic

[stas]

Следите за темой, причём тут Ливия?

Никакого "разворота" не было, Райану нравились и нравятся книги Рэнд и некоторые её идеи, при этом не нравились и не нравятся другие. Разумеется, придя в гости к обьективистам, он подчеркнул первое и не стал заговаривать о втором, однако это никак не делает его обьективистом. Не более, чем фраза Клинтона "я - берлинец" делает его предателем американских интересов - как это, американский президент и вдруг не американец, а берлинец? Разумеется, никому в голосу не придёт трактовать это так. Да, Райан не просто "дежурно уважает" Рэнд - он уважает многие её идеи и выводы, изложенные в её книгах. Но не все. Трудная для понимания штука, ой трудная. Или ходить строем в ногу, или никак. Но вот такие сложности в жизни бывают.

Re: Off-topic

[ramendik]

Вы привели пример разворота со стороны Обамы. А я ответил что он для меня не эталон. Его разворот по поводу агрессивных авантюр США по всему свету - он пришёл к власти отчасти на антивоенной волне - побольше будет.