forfeiture

[stas]

Прекрасная история: в США существует обязанность банков докладывать о вложениях свыше 10000 долларов в IRS. Ну, некоторые люди догадались, что если вкладывать по 9000, то докладывать не будут. В IRS тоже догадались, и начали такие вклады изымать, без предьявления каких-то обвинений или доказательств преступления - просто потому, что уж очень подозрительно. Когда история выплыла на свет, им напомнили, что в Америке "очень подозрительно" не является пока что основанием для отьёма собственности, и они пообещали, что больше так делать не будут, пока не будет доказательств, что деньги замешаны в каком-то криминале. Сам Коскинен и пообещал.

Как водится, это всё оказалось враньём, и деньги продолжают изымать. Выплыло наружу новое дело о таком отьёме, и прокурор, разумеется, ничуть не убоялся гнева начальства, а наоборот, обрушился на адвокатов пострадавшего, что они посмели распространять информацию о происходящем. Впрочем, он предложил вернуть половину денег, если от оставшейся половины пострадавший откажется. Никаких подозрений в криминале нет - единственная претензия, что пострадавший вкладывал в банк слишком маленькие суммы. Но половину денег прокурор хочет отобрать - просто так, потому что может. 

Comments

[nikolenko.livejournal.com]

У меня иногда складывается впечатление, что основная цель вашего ЖЖ – обратный карго-культ: доказать, что в Америке ничем не лучше, чем в России. :) В чём-то даже хуже: в России надо кому-то дорогу перейти, чтобы что-то изымать начали, а тут просто так, проиграл в лотерею человек.

[signamax.livejournal.com]

интересный подход

я воспринимаю этот журнал скорее как "фитиль"

выявляет недостатки, обращает внимание
есть над чем работать
и помогает с выборами

[nikolenko.livejournal.com]

Несколько странно вести американский "Фитиль" на русском языке. ;) Всё-таки этот ЖЖ на русскоязычную аудиторию ориентирован по определению, которая вряд ли имеет возможность что-то изменить в устройстве американского государства.

[signamax.livejournal.com]

почему же
есть полно русскоязычных избирателей

[nikolenko.livejournal.com]

вот, кстати, интересно, насколько полно
т.е. какой процент граждан США среди читателей этого блога (ну и сколько их в абсолютных цифрах)
мне казалось, что среднестатистический переехавший в США специалист становится гражданином ну о-очень не сразу
я могу ошибаться, конечно

[signamax.livejournal.com]

понятия не имею

автор ведет блог для своего удовольствия как я понимаю

[nikolenko.livejournal.com]

это понятно; да и я вообще-то пошутил изначально (сопроводив смайликом на всякий случай)
но раз уж вы всерьёз ответили...

[signamax.livejournal.com]

извините
полвторого ночи не оценил смайлика

[eta-ta.livejournal.com]

он и 15 миллионов американцев, ведущих политические блоги. особенно правых американцев.
ага.
все мы пытаемся доказать русским, что "в Америке не лучше чем в России"

[nikolenko.livejournal.com]

во-первых, 15 миллионов ведут блоги не по-русски)
во-вторых, вы тоже, кажется, смайлик не заметили...

[eta-ta.livejournal.com]

-кто вам сказал?
-а что, без убогих смайликов вам слабо выразить сарказм, иронию и истерические смешки?

[nikolenko.livejournal.com]

странная агрессия
мне она представляется немотивированной

[eta-ta.livejournal.com]

да русофобка я, не осторожничайте

[nikolenko.livejournal.com]

"русофобка" – в смысле вы против нынешней российской власти, как это часто сейчас употребляется, или вы ненавидите русских людей вообще? в первом случае между нами не так много противоречий, во втором мне сложно понять, зачем вы взялись меня комментировать

[eta-ta.livejournal.com]

вам "сложно понять" - вот с этим я согласна.

[stas]

Я думаю, всё-таки лучше :) Но я же не программа Время (она ещё существует?) - рассказывать о достижениях хлеборобов интересно только тогда, когда они достигли чего-то на самом деле выдающегося. Или когда бригадир пропил все комбайны :) Но мой журнал, как говорится, for mature audience - кто понимает, где баланс, и почему в газетах не пишут, когда винный магазин не ограбили.

А проблем в Америке много - огромная страна (две России, на минуточку) с 50 различными странами внутри ещё, всякого полно.

[nikolenko.livejournal.com]

Программа "Время", кажется, существует, хотя не уверен, что всё ещё так называется. Я всё понимаю, я действительно пошутил со смайликом. А если серьёзно – проблем много везде, но есть ещё иррациональная вера в то, что есть где-то "цивилизованные" страны, в которых всё гораздо лучше. Поэтому действительно проникаешься пессимизмом, когда понимаешь, что где-то линчуют негров просто так забирают деньги, где-то строят налоговый социализм, где-то уже давно мусульманское большинство... и при этом нигде наёмный работник даже очень высокой квалификации не может купить себе хорошее жильё.

Всё это давно привело меня к выводу, что в России (ну, то есть в Петербурге) на самом деле живётся очень даже хорошо – по крайней мере, нет проблем с жильём и с мигрантами (российские мигранты – это совсем не то же самое, что французские или шведские), а если какой-то из российских рисков реализуется, ну что делать, приходится относиться с российским же фатализмом.

[stas]

Весь вопрос в том, что такое гораздо лучше. Проблемы есть везде, и везде свои. Мне кажется, что американские проблемы на фундаментально "лучшем" уровне, чем российские (например, в Америке есть функционирующее гражданское общество и работающая судебная система, ну и различные ) - но это не значит, что всё идеально. И социализм пытаются строить, и свободы ущемлять, и прочие гадости делать.

и при этом нигде наёмный работник даже очень высокой квалификации не может купить себе хорошее жильё.

Это смотря что считать "хорошим". В США, если правильно подходить в вопросу и не сильно раскатывать губу, это вполне реальная штука. Даже в Израиле, где отношение доходы/цены гораздо менее, ПМСМ, вменяемое, есть приемлимые варианты.

по крайней мере, нет проблем с жильём

А что, в Питере такое дешевое жильё? Я знаю, что в Москве это, мягко говоря, не так, но почему в Питере не то же самое?

[nikolenko.livejournal.com]

Для качества жизни проблемы имеют разный вес (для разных людей). В России есть ряд вещей, которые испортят качество жизни сильно и надолго, если не навсегда: можно попасть в армию в плохое место, можно попасть под горячую руку безнаказанного полицейского или судьи, всё такое. Это страшные вещи, которые имеют в России маленькую вероятность, а в других местах нулевую. Зато если эти риски не реализуются, то всё дёшево и при этом в общем хорошо.

Россияне любят плакаться, как в России всё плохо; но при этом то, что в России "плохо", в других странах просто отсутствует. Например, моя дочь ходит в отличный платный садик за, кажется, $200 в месяц; смешно жаловаться, что в России на бесплатные или условно-платные садики стоят большие очереди (действительно стоят), когда за цену американского садика в России можно нанять няню жить с ребёнком, а бесплатных просто не бывает. И так везде. За utilities в квартире (воду, электричество, уход за территорией) я плачу $100-$150 в месяц, ни в чём себе не отказывая. Когда нужно было лечить зубы, я лечил их в одном из лучших мест Петербурга; был сложный пульпит и ещё несколько кариесов, пять, кажется, визитов к стоматологу, заплатил $200 за всё; и действительно отлично вылечили. Говорят, что в России гнобят малый бизнес, но я в своём ИП (индивидуальное предпринимательство; я провожу через ИП одноразовые контракты с частными заказчиками) плачу 6% налогов с дохода (если бы у меня были большие расходы, платил бы 10% с прибыли), остальное перевожу на свой личный счёт, и больше ничего с этого государству не должен. Шесть процентов, Карл! :)

Т.е. в России (мне) живётся гораздо лучше, чем жилось бы в другой стране, если вдруг не клюнет жареный петух. Поэтому совсем пессимистично становится, когда слышишь, что в других странах тоже водятся такие петухи (даже если я не могу сравнить вероятность их агрессии).

На жильё в Питере губу вполне можно раскатывать; в долларах рассуждать странно (рубль быстро меняется, а цены на жильё остаются в рублях), но 4-хкомнатная квартира (three-bedroom) в кирпичном доме в хорошем месте стоила 5 лет назад 8 млн рублей, а сейчас стоит 10-11, т.е. тогда это были $250K, а сейчас $200K. Небольшие, но вполне разумные квартиры можно купить за 3-4 млн (меньше $100K); опять же, можно говорить, что "а вот в Америке никто бы не стал жить в такой норе", но что в этом хорошего – это просто значит, что в Америке почти отсутствует такой сегмент рынка; жильё, аналогичное американскому, всё равно стоит в России гораздо дешевле. Я думаю, что если бы в крупных американских городах строили такие дома, как строят в России, на них был бы очень хороший спрос по ценам куда выше российских.

Про загородное жильё – мои родители сейчас заказали постройку дома вполне американского вида и конструкции (с учётом климата – канадского); дом небольшой, конечно, но будет в 20-30 км от города, в США-Канаде это был бы как раз вариант "реального жилья для семьи, не раскатывая губу". Для дома сложно с ходу общую цену сказать, но даже со всеми расходами (участок, коммуникации, работы, отделка) она вряд ли достигнет $100K (5 млн рублей). Мои знакомые недавно купили похожий по характеристикам дом под Торонто; цену в открытых источниках не говорили, но говорили так: "банк купил еще один дом, но мы постараемся к пенсии сделать его своим". Программист в СПб может накопить на такой дом лет за пять. Заметим, что это Санкт-Петербург, второй город России и вообще город вполне европейский, в котором возможности для трудоустройства не хуже московских (по крайней мере в моей области), да и работать удалённо с Москвой (а также Европой и Америкой) никто не мешает. В Москве цены примерно вдвое выше; мне это странно, и странно, что никак не выравниваются, но в результате меня в Москву калачом не заманишь (многие пытались, ага).

Что-то я большую простыню накатал. :) Больная тема, наверное. :)

[stas]

Шесть процентов - это трудно побить, особенно учитывая, что сфера услуг дешевле. Не знаю, правда, как с качеством - я испытывал на себе медицину советскую, и рад, что жив остался, но повторять не хочу. То же и со стоматологией и т.п. Возможно, сейчас всё изменилось, не знаю.

Однако проблема тут для меня совсем в другом. Даже исключая для целей дискуссии нынешнее безумие, которое само по себе достаточно, чтобы исключить Россию из списка стран, пригодных для проживания (для меня), мне кажется, что риски слишком высоки. И бытовой дискомфорт слишком высокий - т.е. в США, при всей массе недостатков, под ними всё-таки есть идея, что все эти государственные и общественные структуры нужны, чтобы кому-то помогать. Далеко не всегда они помогают, и далеко не всегда соответствуют своему назначению, но часто да, и идея - есть. В России я такой идеи не вижу. А жить в тени Ктулху может быть и дешевле, но как-то мне некомфортно. Ктулху, конечно, всех не сьест, большинство только слегка пожуёт и выплюнет, но зачем, если можно и этого избежать?

[nikolenko.livejournal.com]

нынешнее безумие... в тени Ктулху

Об этом я и писал, когда говорил про разный вес. У разных людей разная utility function с разной чувствительностью к рискам. Для меня, например, совершенно не проблема сделать выбор в пользу "я живу заметно лучше, но при этом с вероятностью 0.001% настанет п..ц"; моя рационализация тут в том, что вероятность п..ца всё равно есть в любой стране. Каждый раз, выходя на улицу, я рискую, что меня собьёт машина, и эта вероятность, как мне кажется, в любой стране куда выше, чем вероятность любых специфически российских рисков. Но понимаю, что другие люди могут рассуждать по-другому.

бытовой дискомфорт слишком высокий - т.е. в США, при всей массе недостатков, под ними всё-таки есть идея, что все эти государственные и общественные структуры нужны, чтобы кому-то помогать. Далеко не всегда они помогают, и далеко не всегда соответствуют своему назначению, но часто да, и идея - есть. В России я такой идеи не вижу

Раньше в России/СССР так и было, в последние 10-15 лет это постепенно улучшается, и сейчас по крайней мере в крупнейших городах уже, на мой взгляд, улучшилось совсем; ещё не так всё круто, как в США/Канаде/Северной Европе, но никакого супердискомфорта я от госорганов уже не ощущаю.

Две недели назад был случай: налоговая прислала в банк требование заблокировать некую сумму денег на моём счёте, потому что они решили, что я налоги не заплатил за прошлый год. На самом деле я их заплатил, но (по собственному недомыслию) сильно позже, чем следовало, а решение о блокировке было принято между дедлайном и тем моментом, когда я их заплатил. Т.е. ситуация примерно аналогичная той, которая в вашем посте была описана (on a much smaller scale, конечно): налоговая ошиблась и заблокировала деньги, которые не должна была. Есть ощущение, что в "былые времена" мне бы пришлось куда-нибудь ходить ногами, брать какую-нибудь справку и доказывать, что я не верблюд; а сейчас всё решилось одним телефонным звонком, прямо онлайн проверили, что я таки заплатил свои налоги, тут же отправили в банк сообщение об отмене блокировки, на следующий день разблокировали, всё в порядке.

Это я рассказал параллельный случай; а вообще многое становится ближе к людям. 15 лет назад, например, был большой и сложный квест получить загранпаспорт, очереди с записью на много дней в овире, всё такое; сейчас есть большие центры госуслуг, где очередь измеряется в минутах (ну, в десятках минут, ладно :) ). Аналогично – когда я открывал своё ИП, провёл в инстанциях в общей сложности часа два максимум, причём мой сертификат налоговый распечатали, подписали и выдали прямо сразу, в течение получаса, никаких "через три дня будет готово". И так далее.

[stas]

Т.е. ситуация примерно аналогичная той, которая в вашем посте была описана (on a much smaller scale, конечно): налоговая ошиблась и заблокировала деньги, которые не должна была.

Не, тут другая ситуация. Обычно когда налоговая чего-то хочет, они присылают письмо, потом им надо звонить или писать ответное письмо, и т.д. и т.п. но до эксцессов дело не доходит, если не запускать. Это довольно нудный процесс, особенно если кто-то чего-то напутает (я однажды полгода им обьяснял, почему я им не должен несколько тысяч долларов, когда они снизили сумму долга до чего-то вроде $7.25, я плюнул и заплатил, так и не поняв, откуда оно взялось - жалко времени было, хотя я до сих пор подозреваю, что это кто-то где-то допустил опечатку и потратив ещё полгода, я бы добился полного оправдания) - но чаще всего безопасный. Вот если попасть под руку тем, кто занимается money laundering и прочими делами, которые связаны с криминалом и наркотиками - там уже и civil forfeiture, и весь остальной ад. Но с этим скорее всего рано или поздно разберутся, раз уж оно на свет вышло, потому что там ребята явно охренели.

[nikolenko.livejournal.com]

P.S. И ещё очень важную вещь забыл – общественный транспорт. У меня есть квартира, я помогаю родителям с домом, на доход вообще не жалуюсь – но у меня нет машины! И она мне в городе Петербурге абсолютно не нужна (если бы жил в загородном доме, была бы нужна, конечно): я захожу в метро, сажусь, открываю ноутбук и делаю что хочу, а в машине мне бы пришлось вычёркивать это время из жизни. Соответственно, у меня нет расходов на машину и бензин, и это тоже прекрасно.

[stas]

Это в любом большом городе так. Но Америка значительно более rural - или, точнее сказать, среди тех мест, которые не являются большим городом, в Америке значительно больше пригодных для цивилизованной жизни. :)

[nikolenko.livejournal.com]

Что в rural Америке жить лучше, чем в rural России – никаких возражений. :)

Но в Америке в городах масштабом меньше Нью-Йорка общественный транспорт развит чуть менее, чем совсем никак; я год жил в городе на 100K человек (Greeley, CO), там автобусы ходили раз в час-полтора и сеть их была довольно зачаточная; хорошо ещё, что расписание выдерживали близко к тексту. При этом добраться пешком до супермаркета там было нереально – т.е. фактически без машины качество жизни падало очень сильно. В российском городе на 200К, в котором я жил перед этим, автобусы ходили раз в пять минут и связывали все важные точки города, большинство по несколько раз.