global w

[stas]

У avva опрос на тему глобального потепления. Интереснo - на сей момент считают, что ГП существует - 24 человека, считают, что на ГП влияет человеческая деятельность - 18 человек, а желают, чтобы правительство что-то с ГП делало ("и гораздо больше"!) - 28 человек. Иными словами, минимум 10 человек считают, что правительство обладает возможностями влияние на климат помимо эффектов, присущих человеческой деятельности (молитвы? издание указов о снижении средней температуры?), а минимум 4 человека - что правительство должно бороться с угрозой, которой не существует.
Update: через 3 дня счет 79/68/101 - т.е. 22 человека (ок. 7%) за войну правительства с фантомами.

Comments

[henic.livejournal.com]

Это гады-физики на пари
Раскрутили шарик наоборот... (C)

[cjelli.livejournal.com]

Пратчетт в свое время остроумно написал, что 6 млрд. человек создают ГП своим дыханием гораздо сильнее, чем все автомобили вместе взятые. Вот как с этим бороться - непонятно. И что экваториальные леса ночью вдыхают весь синтезированный днем кислород; тогда получается, что листопадные леса умеренных широт гораздо важнее.

Хотя, как человек, проработавший в смежной с ГП области 7 лет и наслушавшийся ученых, занимающихся климатологией, я вынужден согласиться, что ГП - реальная проблема, и сокращение использования горючего топлива (помимо политической выгоды), и осуществление контроля за выбросами принесет только пользу.

[stas]

Ученые, занимающиеся климатологией, смогли доказать, что именно использование горючего топлива вызывает наблюдаемые климатические эффекты и именно контроль за выбросами эти эффекты способен уменьшить?

[bbrukman.livejournal.com]

Контроль за выбросами способен уменьшить загрязнение атмосферы.

[stas]

Верю. Однако повлияет ли это на климат? И - какой ценой? Вот есть химзавод. Производит лекарства, жутко загрязняет (от фонаря пример, для иллюстрации). Вот его закрыли, цены подскочили, кому-то не хватило, он помер. Много ему радости от этой атмосферы теперь? Или даже не помер - просто всех рабочих уволили, и они теперь будут радостно питаться этим самым чистым воздухом. Действий-то без последствий не бывает. Если мы хотим уменьшить выбросы, то чем-то за это придется заплатить.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А загрязнение атмосферы снижает погложение солнечного излучения, т.е. вызывает похолодание.

[panah.livejournal.com]

А также затрудняет излучение Землей тепла в космос, т.е. вызывает потепление.

Справка с мест

[trurle.livejournal.com]

ГП не имеет отношения к загрязнению атмосферы, поскольку должно происходить от углекислого газа.

Re: Справка с мест

[bbrukman.livejournal.com]

А я где-то утверждал обратное?

[cjelli.livejournal.com]

ГП - широкая шапка, я, видимо был не очень точен, и вместо ГП должен был написать "климатические изменения". Потому как куда более четко прослеживаются флуктуации в климате, нежели стабильный рост, скажем, температуры.

Есть докторат, показывающий, что за последние лет 40 лета в Израиле стали существенно жарче, а зимы холоднее. Является ли это следствием загрязнения ОС? Возможно. Обратитесь к профессиональным климатологическим жураналам, там есть все справки.

Не надо юродствовать, упоминая фармакологический завод, как краеугольный камень проблемы. Этот камень, скорее, в мощном лобби фирм типа "Шелл". Да, кому-то придется заплатить. Например, гос-ву - субсидировать фильтры.

[trurle.livejournal.com]

Например, гос-ву - субсидировать фильтры.
Фильтры от CO2? Шутить изволите?

[vitus_wagner]

И что экваториальные леса ночью вдыхают весь синтезированный днем кислород; тогда
получается, что листопадные леса умеренных широт гораздо важнее.

Гораздо важнее - торфяные болота. Что в экваториальных, что в листопадных лесах сколько углерода связалось растениями, столько в течение 2-3 лет окислилось (и превратилось в CO₂) обратно.

А в болотах углерод откладывается в виде торфа. Можно невооруженным глазом увидеть - вот он лежит, углерод, связанный растениями из атмосферы.

[bbrukman.livejournal.com]

Есть ГП или нет ГП, от сокращения выбросов всякой дряни в атмосферу никакого вреда, кроме пользы, не будет.

[stas]

Вы так думаете? В таком случае вы можете внести свою лепту непостредственно - перестав ездить на автомобилях и автобусах и летать на самолетах. Ведь никакого вреда, кроме пользы, от этого не будет, не так ли?

[bbrukman.livejournal.com]

А еще перестав дышать.
Я бы предпочел ездить на автомобилях и автобусах и летать на самолетах, дымящих поменьше, чем нынешние, в идеале - совсем не дымящих.

[stas]

Знаете анекдот про "везите меня в принцип"? Разумеется, каждый бы предпочел - на автомобиле, который бы дымил вчетверо меньше, бензина кушал втрое меньше, а стоил вдвое меньше. Но беда в том, что такого автомобиля - нет. Значит, либо надо ограничивать те, что есть - не пуская их ездить, задирая цены, чтобы стимулировать покупку более "чистых" дорогих моделей, и т.п. - либо терпеть их эффекты. Никакого чудесного выхода, который будет "никакого вреда, кроме пользы", я тут не вижу. Будет польза, будет и вред, и чего будет больше - вопрос далеко не тривиальный.

[dimrub.livejournal.com]

Ну, это все теория. На практике же нормативы загрязнения воздуха в цивилизованных странах все ужесточаются, и машины им, воленс-неволенс, соответствуют. Плюс, появляются гибриды, новые виды топлива и т.п. И никаких массовых увольнений за этим не следует, как и иных отрицательных явлений. Так что налицо некоторое несоответствие между данной теорией и наблюдаемой реальностью :).

[vitus_wagner]

Но беда в том, что такого автомобиля - нет.


Почему нет? Есть. Вполне себе существуют автомобили, которые потребляют 3 с половиной литра солярки на 100 км. И стоят не дорого Smart называется.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Сознательно можно успешно исправить вред, нанесенный неосознанно. Кроме того, если это не был неосознанный вред, а естественный процесс - повлиять можно и на него. См. поворот сибирских рек.

[urod.livejournal.com]

Кто-нибудь может объяснить, чем плохо увеличение температуры на 1 градус за 100 лет?

В конце 21 века, если не принимать специальных мер, на земле будет жить от 10 до 20 миллиардов человек. Большинство из них - в жутко перенаселённых бедных странах (Африка, Индия, мусульманские страны, и, возможно, Китай). Почти все эти люди будут страдать от голода и болезней, ненавидеть богатый и развитый запад, считая его причиной своих бед (на самом деле причина их бед - в том, что размножаются как крысы), и, разумеется, не иметь денег на образование. Они будут заниматься терроризмом. Они создадут (если не выгонят) громадные диаспоры в развитых странах, которые будут голосовать за политиков-популистов, устраивать волнения, всячески нагнетать у коренного населения комплекс вины перед бедными и чернокожими, и совершать жестокие преступления, а также заниматься грубой расистской пропагандой против светлокожих и евреев в особенности. Повышение темепературы на 1 градус будет последней из проблем, занимающих людей как в развитых, так и развивающихся странах.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Насчет размножения: насколько мне известно, именно на Западе всячески поощряют людей рожать. В то же время в Китае уже за второго ребенка пособие не платят, а начиная с третьего начинают штрафовать. А в Таиланде усилиями правительства среднее количество детей в семье за последние 30 лет упало с семи до двух. Так что не надо этой "демографии бэ-груш".

[urod.livejournal.com]

Во-первых, читайте внимательно, если уж вы берётесь отвечать: про Таиланд я ничего не писал.

Во-вторых, про Китай я потому и написал "может быть", что пока что там административными мерами удавалось снижать рождаемость.

В-третьих, на Западе все эти выплаты не помогают: люди не хотят размножаться (то есть иметь 2 или более детей). Учите матчасть.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Люди не хотят, а правительство хочет. Значит, видимо, считает, что мало детей - это плохо, а много - хорошо...

[vitus_wagner]

Вот этим-то миллиардам и поплохеет от повышения температуры на один градус. Европе что? От того что в Европе станет чуть потеплее и подождливее, сельскохозяйственное производство только вырастет.

А вот во всяких Сахелях расширение региона засух будет убивать людей миллионами.

Кстати, опустынивание пары миллионов квадратных километров в бывшей французской Западной африке может очень хорошо повлиять на количество желающих иммигрировать во Францию.

[urod.livejournal.com]

Да, такое возможно. Хотя причиной возникновения пустынь изначально является варварское земледелие. А вообще-то к тому времени вряд ли кого будут пускать из Африки, может даже и тех, кого впустили раньше, выгонят.