шило на мыло

[stas]

The Washington Post reported that the Department of Health and Human Services plans to end its relationship with Obamacare tech contractor CGI Federal and switch to a new consulting firm, Accenture.

Это вроде которые делали калифорнийский сайт. Индийские субконтракторы наверняка единодушно одобряют.

Comments

[e2pii1.livejournal.com]

есть, но их задачи невозможно решить негосударственными методами, потому приходится терпеть.

Кроме того, они могут сработать лучше если им надо доказывать политикам нужность и эффективность своих программ которые могут урезать. А тут Демы так подписались на обамакер, что схавают любое говно за любые деньги

[agasfer.livejournal.com]

Не знаю...есть ведь и обратные примеры. Напр, мэрилендский сайт для EZ-Pass на платных дорогах был запущен и работает без малейших проблем. А в частной компании, где я работал, запуск ЛайвЛинка прошел примерно так же, как запуск Обамакера. Дело имао в компетенции непосредственного заказчика, который оформляет договор и контролирует исполнение.

[e2pii1.livejournal.com]

сайт для EZ-Pass на платных дорогах поди попроще обамакерного сайта - там нет гос.субсидий и проверки в базах данных разных ведомств какие субсидии положены.
И мотивации сделать хорошо у заказчиков есть: будет плохо, не купят этот пасс, финансовые показатели плохие будут, по шапке надают. А обамакер люди вынуждены покупать, а многим он на халяву или полу-халяву - тут можно не церемониться с клиентами, а плевать на них как в советском магазине или поликлинике.

"Дело имао в компетенции непосредственного заказчика, который оформляет договор и контролирует исполнение." - да, а в медицине и мед.страховании государство некомпетентно, потому и не должно этой сферой вообще заниматься.

[agasfer.livejournal.com]

"в медицине и мед.страховании государство некомпетентно"

Предлагаете закрыть ФДА и доверять корпорациям? :)

[e2pii1.livejournal.com]

Так FDA не занимается мед.страхом, оно лишь тупо проверяет вещества на соответствие заданным критериям.

"Доверять корпорациям" не предлагаю, но FDA можно приватизировать: пусть выдает сертификаты качества, а те потребители которые FDA доверяют могут не покупать продукцию без этих сертификатов. Платить FDA будут бизнесы чтоб продать тем кто доверяет FDA, а жульничать FDA будет невыгодно чтоб не потерять репутацию и с ней бизнес.

[agasfer.livejournal.com]

Приватизацию аудиторов мы уже проходили, Артут Андерсен-Энрон напр. Беда тут в том, что деньги, в общем, потеря, которую можно пережить, в отличие от здоровья.

Но мне вообще непонятен ваш тезис о "некомпетентности правительства в медицине", на чем он основан? Кто напр в свое время победил в Европе холеру и установил современные нормы санитарии, если не правительства? Кто организовал массовые вакцинации, позволившие победить оспу и полио? Многие страны, которые американцы презрительно клеймят, как "евросоциализм", имеют лучшие системы здравоохранения, чем США, и это прямая заслуга их правительств, которые, получается, в медицине вполне компетентны.

У правительств есть возможности (легко напр сделать вывод, что правительство Афганистана абсолютно "некомпетентно" практически во всем, но некомпетенция это основана прежде всего на почти полном отсутствии инфракструктуры, т е возможностей что-то такое делать у них крайне мало), а компетенция, т е способность эти возможности использовать, это уже свойство конкретных исполнителей.

[e2pii1.livejournal.com]

Какая приватизация ?? Аудиторы всегда частные были.
И если в США накрылся один Энрон, то в СССР где аналоги аудиторов были государственными накрылся весь СССР.

> Беда тут в том, что деньги, в общем, потеря, которую можно пережить, в отличие от здоровья.

Поэтому FDA надо приватизировать:

http://verevkin.livejournal.com/253185.html?thread=5522945#t5522945
"
Истории известно немало случаев, когда даже FDA approved препараты оказывались на практике смертельно опасными, и спешно изымались с рынка.
Не знаете, ответило ли как-нибудь FDA за свой ошибочный approval?
"

> Кто напр в свое время победил в Европе холеру, оспу и полио?

Вы наверно думаете, что государство-Дракон из пьесы Евгения Шварца, который 80 лет назад озеро с холерой своим огнем из пасти вскипятил !

Частные исследователи изобретшие вакцину, и люди которые вакцинировались чтоб не заболеть. Правительства поучаствовали в лучшем случае организационными мерами когда технология была уже налажена.

Я сомневаюсь что Многие страны имеют медицину лучше чем в США (хотя по "всеобщности медицины" Многие страны (в том числе СССР) превосходили США).
Так в США правительство очень сильно вмешивается в медицинскую сферу - поэтому другие страны и смогли иметь лучшее здравоохранение.

> У правительств есть возможности

Лишь постольку поскольку правительства отобрали эти возможности у частных лиц, которые бы ими лучше распорядились.

> а компетенция, т е способность эти возможности использовать, это уже свойство конкретных исполнителей.

Которые в гос.органах всегда некомпетентны, потому что так работает отбор в гос.органах.


Если Вы думаете, что запад стал процветающим и создал современное хорошее здравоохранение, потому что там компетентные гос.чиновники это всё создали - то Вы жестоко заблуждаетесь:

"
Запад стал богатым потому, что его институциональная система поощряет инновации. Она, во-первых, терпима к инновациям. А, во-вторых, она инновации даже стимулирует.
В результате постоянно возникают инновации - сначала в торговле, потом в технологии, потом в организации - в сочетании с накоплением все бόльших объемов капитала.

Не менее важно и то, что на Западе постепенно произошло разделение экономики и политики,
Предприятия смогли торговать без ограничений – и при этом разоряться или обогащаться. Предприятие могло само выбирать сферу деятельности.
Ставки налогов были заранее известны. Ресурсы нельзя было экспроприировать.

История богатства Запада показывает, что политическая сфера в долгосрочной перспективе выигрывает от того, что она не вмешивается в сферу экономическую.
Хотя каждый раз тем, кто имеет власть, хочется вмешаться в экономику, но в долгосрочной перспективе они от этого не выигрывают
"
(тут цитаты и ссылки об истории институтов запада http://polit.ru/article/2013/09/01/ps_shironin4/ )

[agasfer.livejournal.com]

"И если в США накрылся один Энрон, то в СССР где аналоги аудиторов были государственными накрылся весь СССР. "

Офф-топик. Причины распада СССР лежали вне качества финансового контроля.

Ребе Веревкин и юзер m_elle м б для кого-то авторитеты, но не для меня.

"Я сомневаюсь что Многие страны имеют медицину лучше чем в США"

Имеете право, но таки гляньте в рейтинг ВОЗ, где у США довольно скромное 37е место, между Коста-Рикой и Словенией.

"хотя по "всеобщности медицины" Многие страны (в том числе СССР) превосходили США"

Именно! Именно из-за доступности медицины у США такой хреновый рейтинг, и именно из-за доступности весь сыр-бор с обамакером.

"Так в США правительство очень сильно вмешивается в медицинскую сферу - поэтому другие страны и смогли иметь лучшее здравоохранение"

Гоните, батенька. Как раз в США оно вмешивается меньше. Обратите внимание, что страны, имеющие рейтинг лучше США, прокручивают через налоги бОльшую долю ВНП (напр Швеция в 2 раза, Израиль в 1.5 раза, и т п).Да и почитайте что-нибудь про европейское здравоохранение.

" [У правительств есть возможности]] Лишь постольку поскольку правительства отобрали эти возможности у частных лиц, которые бы ими лучше распорядились.

Спекуляция. Из чего это следует? На примере наименее развитых стран вроде Танзании (156е место) мы видим, что эти частные лица (а богатые люди в Танзании есть) медициной обеспечивают только себя. Что до частных фондов в США, то с чего вы взяли, что они эффективнее правительства? Билл энд Мелинда Гейтс Фаундейшен расходует свои средства так, что любое правительство обскачет, по пусканию денег на ветер.

Тут в общем формула-то простая: частный капитал эффективн лишь когда получает прибыль А массовое здравоохранение вещь неприбыльная, осюда и противоречия между качеством медицины и ее доступностью.

"Если Вы думаете, что запад стал процветающим и создал современное хорошее здравоохранение, потому что там компетентные гос.чиновники это всё создали - то Вы жестоко заблуждаетесь"

Тут у вас "коньяк по утрам", два утверждения смешаны в одно. В 1м случае я так не думаю (точнее, не совсем так думаю, но это отдельная тема и офф-топик), а во 2м я именно так и думаю.

"Запад стал богатым потому, что его институциональная система поощряет инновации"

Тут вы скромно умлочали, что правительства также являются частью этой институционной системы, которая поощряет инновации, напр раздавая гранты на исследования, как академические, так и прикладные. Но это тоже офф-топик.

[e2pii1.livejournal.com]

Причины распада СССР исключительно в том, что там государство лезло в слишком много областей общественной жизни. И то что в США правительство лезет в медицину - приближает его к СССР и соответствующим совковым перспективам.

"
Истории известно немало случаев, когда даже FDA approved препараты оказывались на практике смертельно опасными, и спешно изымались с рынка.
Не знаете, ответило ли как-нибудь FDA за свой ошибочный approval?
"
что, неправда ?


> но таки гляньте в рейтинг ВОЗ

Подобные рейтинги - бессмысленная формалистическая жвачка, из "метрик" найденных под фонарем и взятых с потолка коэффициентов, подобрав это по другому можно получить сильно другой, но не менее "обоснованный" результат.

> где у США довольно скромное 37е место, между Коста-Рикой и Словенией.

Словения очень приятная и успешная страна, бывал там. В Коста-Рике не бывал, но слышал что и она страна приятная.


"именно из-за доступности медицины весь сыр-бор с обамакером." - Чушь собачья. Чтоб сделать медицину более доступной никакого "обамакера" не надо, надо лишь купить мед.страховки бедным, что давно могли сделать из своих заработков heart-bleeding лево-либералы на словах так пекущихся об этих бедненьких.

"Как раз в США оно вмешивается меньше" - вот поэтому в США вылечат больного, который в Канаде бы сдох в очереди, а в соц.Европе его бы сволокли в морг чтоб не транжирил народные деньги


В вашей Танзании есть правительство, а выходит там херня. Это доказывает, что хорошо в развитых странах не благодаря правительству, а потому что там страна и народ развитые.

частные лица всегда лучше распорядятся своими средствами чем чужой дядя, включая и правительство. Если частные лица считают, что надо лечить бедных, то они и профинансируют лечение бедных оптимальным образом. А сейчас они этого не делают потому что а) государство обобрало их налогами и б) государство декларирует что оно само решит все важные проблемы.

"Билл энд Мелинда Гейтс Фаундейшен расходует свои средства так..." - мне похую как они расходуют свои личные средства. То что Вы этим интересуетесь показывает вас как мелкого завистника.

"А массовое здравоохранение вещь неприбыльная," - массовое пропитание тоже вещь неприбыльная, потому без колхозов и карточек в США бы все с голоду сдохли.

<<
"Запад стал богатым потому, что его институциональная система поощряет инновации"

Тут вы скромно умлочали, что правительства также являются частью этой институционной системы, которая поощряет инновации, напр раздавая гранты на исследования, как академические, так и прикладные.
>>

Запад стал богатым за сотни лет до того как правительства начали "поощрять инновации раздавая многомиллиардные гранты". Наоборот, это богатство и дало возможность правительствам к нему присосаться и начать пилить миллиарды на гранты. При этом убогие достижения полученные на эти многомиллиардные гранты и близко не подошли по значению к достижениям Ньютона, Максвелла, Фарадея, Эйнштейна, Пастера ...

[agasfer.livejournal.com]

"И то что в США правительство лезет в медицину - приближает его к СССР и соответствующим совковым перспективам."

А может, к Европе? Когда, по-вашему, наступит окончательный закат Европы? :)

"Истории известно немало случаев, когда даже FDA approved препараты оказывались на практике смертельно опасными, и спешно изымались с рынка."

Да, бывает. Но без ФДА их было бы больше, и они могли бы даже оставаться на рынке.


"Не знаете, ответило ли как-нибудь FDA за свой ошибочный approval?"

Врать не буду, не знаю. Однако, как показывает пример с мерковским Вайоксом, проблемы случаются, когда корпорации обманывают ФДА.

"Подобные рейтинги - бессмысленная формалистическая жвачка, из "метрик"..."

Любитель вроде вас может не соглашаться с мнением профессионалов, но хорошо бы его все-таки уважать.

""Как раз в США оно вмешивается меньше" - вот поэтому в США вылечат больного, который в Канаде бы сдох в очереди, а в соц.Европе его бы сволокли в морг чтоб не транжирил народные деньги..."

В США зато сволокут в морг других больных.

"В вашей Танзании есть правительство, а выходит там херня."

Правильно. Это пример правительства с ограниченными возможностями.

"А сейчас они [частные лица] этого не делают потому что а) государство обобрало их налогами

Это, простите, чушь. Налоги сейчас куда ниже, чем при Клинтоне. У американских банков скопился огромный резерв кэша, который им буквально некуда девать. Это по большей части капитал частных лиц.

""Билл энд Мелинда Гейтс Фаундейшен расходует свои средства так..." - мне похую как они расходуют свои личные средства. То что Вы этим интересуетесь показывает вас как мелкого завистника."

А вас подобный ответ характеризует, как недалекого, который при отсутствии аргументов переходит на личности. Я с их грантом работал, поэтому в курсе. Это иллюстрация того, что частный капитал эффективен только в делах прибыльных. В вопросах благотворительности он такой же, как правительство.

"массовое пропитание тоже вещь неприбыльная"

Ошибаетесь, прибыльная.

"Запад стал богатым за сотни лет до того как правительства начали "поощрять инновации раздавая многомиллиардные гранты". Наоборот, это богатство и дало возможность правительствам к нему присосаться и начать пилить миллиарды на гранты. При этом убогие достижения полученные на эти многомиллиардные гранты и близко не подошли по значению к достижениям Ньютона, Максвелла, Фарадея, Эйнштейна, Пастера ..."

Ой-вей...:) Архимеда чего ж забыли? :) Вас чего так от "социализьма" колбасит-то? Небось папа с мамой давно на Медикейде и в квартирке по 8й Программе пристроены?

[e2pii1.livejournal.com]

"И то что в США правительство лезет в медицину - приближает его к СССР и соответствующим совковым перспективам."

"А может, к Европе?" - к примерам из Европы и Канады которые я привел в параллельном комменте.
Кроме того, США - не Европа. Не стоит надеяться, что если добавить социализма, то в США выйдет идеализированный образ Европы вашей мечты.

"Когда, по-вашему, наступит окончательный закат Европы?" - Кто ж его знает, в Европе ведь тоже не дураки: Швеция демонтировала значительную часть своего социализма, остальные там тоже постепенно дерегулируют и урезают свой социализм.


"Да, бывает. Но без ФДА их было бы больше" - с чего Вы это взяли ? Сами же писали что "ФДА есть во всех странах", проверить вы это не можете, это ваша слепая вера.

Более разумный вопрос, было бы их больше или меньше, если б ФДА было частной организацией, которая бы за свой провал ответила бы тем что разорилась и проиграла конкурирующим сертифицирующим агентствам. Из опыта сравнения частного и государствого следует что меньше.

"как показывает пример с мерковским Вайоксом, проблемы случаются, когда корпорации обманывают ФДА" - Как ?? Мудрых неподкупных чинуш из государствого ФДА возможно обмануть ?? Если возможно, зачем эта ФДА вообще нужна ? Она ведь только ложную уверенность потребителю дает.


Подобные рейтинги - набор нескольких доступных метрик выбранных авторами сложенных с весами выбранными авторами исходя из того, что им нравится и выгодно. Меня эти авторы не спрашивали каковы мои предпочтения и приоротеты. Не вижу никаких причин для себя уважать ихний рейтинг.


"В Танзании Это пример правительства с ограниченными возможностями." - нет, возможности вмешаться в любые стороны Танзанийской жизни у Танзанийского правительства неограниченны. Ничем, кроме бедности Танзании. В том то и поинт: правительство неспособно создавать богатство, и неспособно своим вмешательством сделать бедную страну богатой.


"Налоги сейчас куда ниже, чем при Клинтоне" - Налоги (и гос.перераспределение) высокие и сейчас и при Клинтоне.

"У американских банков скопился огромный резерв кэша, который им буквально некуда девать. Это по большей части капитал частных лиц." - Нет, это по большей части дутые деньги напечатанные государственной ФРС после 2009 в говнопопытках гос.стимулировать экономику.

то что Вы считаете, что Билл и Мелинда Гейтс расходуют свои средства не так как вам нравится - не имеет никакого значения. Значение имеет то что им самим нравится как они их расходуют (не нравилось бы - расходовали бы по другому).


С какой радости "массовое пропитание" прибыльней "массового здравоохранения" ?


"Ой-вей...:) Архимеда чего ж забыли? :) " - надо полагать, по поводу неэффективности гос.грантов для развития науки у вас содержательных возражений нет.

"Небось папа с мамой давно на Медикейде и в квартирке по 8й Программе пристроены?" - Нет, они вообще не в США. Процитирую вас же: "А вас подобный ответ характеризует, как недалекого, который при отсутствии аргументов переходит на личности."

Так что давайте без обзывалок.

[agasfer.livejournal.com]

"Налоги сейчас куда ниже, чем при Клинтоне" - Налоги (и гос.перераспределение) высокие и сейчас и при Клинтоне."

Поинтересуйтесь процентом налогов от ВНП, это познавательно.

"У американских банков скопился огромный резерв кэша, который им буквально некуда девать. Это по большей части капитал частных лиц." - Нет, это по большей части дутые деньги напечатанные государственной ФРС после 2009 в говнопопытках гос.стимулировать экономику.

Откуда они вообще взялись, это какбэ иррелевантно, не будем обсуждать золотые эквиваленты и проч оффтопики. Важно здесь, что рассыпается в дым ваш тезис об обобранности налогами. у банков полтора триллиона, у корпораций 1.7 триллиона, которын у них государство не отбирало. И они их ни во что не инвестируют.

"то что Вы считаете, что Билл и Мелинда Гейтс расходуют свои средства не так как вам нравится - не имеет никакого значения. Значение имеет то что им самим нравится как они их расходуют (не нравилось бы - расходовали бы по другому)."

Нравится или нет--оффтопик. Топик здесь эффективность.

[e2pii1.livejournal.com]

"Как раз в США оно вмешивается меньше" - вот поэтому в США вылечат больного, который в Канаде бы сдох в очереди, а в соц.Европе его бы сволокли в морг чтоб не транжирил народные деньги:

"
изложила сама Шона Холмс в Конгрессе http://energycommerce.house.gov/Press_111/20090623/testimony_holmes.pdf
, а Mayo Clinic поместила ее на свой вебсайт http://www.mayoclinic.org/patientstories/story-339.html
У канадской девушки начались головные боли и бессонница, и стало ухудшаться зрение. Девушка пошла к врачу. Врач поставил ее в четырехмесячную очередь на прием к невропатологу. Замечу, это не четырехмесячная очередь на лечение, а только на первый прием к специалисту. Но состояние ее стало ухудшаться так быстро, что она (после неудачных попыток ускорить прием) полетела в Аризону, где прошла обследование (за неделю!) за свои деньги. У нее в мозгу нашли опухоль (цисту, не рак) и сказали,
что в течение шести недель нужно вырезать, если она не хочет ослепнуть. С чем она и вернулась в Торонто, надеясь, что теперь-то ее прооперируют бесплатно. Срочность же налицо.
Но в Канаде ее опять послали, и сказали, что в течении шести недель точно ничего не произойдет.
Тогда она заложила дом и снова полетела в Аризону. Где ее и прооперировали.
"

Baroness Warnock, "Britain's leading moral philosopher":
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2983652/Baroness-Warnock-Dementia-sufferers-may-have-a-duty-to-die.html?source=EMC-new_19092008
"
If you're demented, you're wasting people's lives - your family's lives - and you're wasting the resources of the National Health Service.
"

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/6127514/Sentenced-to-death-on-the-NHS.html
"
Under NHS guidance introduced across England to help doctors and medical staff deal with dying patients, they can then have fluid and drugs withdrawn and many are put on continuous sedation until they pass away.
But this approach can also mask the signs that their condition is improving, the experts warn. ”Forecasting death is an inexact science,” they say. Patients are being diagnosed as being close to death “without regard to the fact that the diagnosis could be wrong.
a report by the Patients Association estimated that up to one million patients had received poor or cruel care on the NHS.
"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2161869/Top-doctors-chilling-claim-The-NHS-kills-130-000-elderly-patients-year.html
"
NHS doctors are prematurely ending the lives of thousands of elderly hospital patients because they are difficult to manage or to free up beds, a senior consultant claimed yesterday. Professor Patrick Pullicino said doctors had turned the use of a controversial ‘death pathway’ into the equivalent of euthanasia of the elderly.
"

http://avva.livejournal.com/2379093.html?thread=81664597#t81664597
"
мои подруги начали возить противозачаточные пилюли из России в Англию
вся контрацепция полностью бесплатна для всех.
врач отказался ей выписывать ее обычные таблетки, с мотивацией "они слишком дорогие, у минздрава нет на тебя столько денег, на тебе другие, попроще". А попроще в случае с гормонами - это для женщины может означать довольно неприятные последствия.
"

[agasfer.livejournal.com]

Ну примеров обратного рода тоже можно насобирать. Я знал женщину, которая отказалась от лечения рака, чтобы не разорять семью.

[e2pii1.livejournal.com]

Кардинальная разница в том, что она сама приняла решение в интересах своей семьи. И если б она или семья сочли бы нужным, они могли бы постараться заработать на лечение, т.е. у людей всегда есть шанс который они сами могут реализовать.

А с государственным здравоохранением решение за людей принимается бездушным бюрократом и баронессой-садисткой. У людей нет шанса и они лишены возможностей как домашняя скотина.

[agasfer.livejournal.com]

А помойму это омерзительно.

[tilitali.livejournal.com]

Ну примеров обратного рода тоже можно насобирать.
Я извиняюсь, конечно, что вклиниваюсь, несколько, запоздало, но все разговоры о введении новых ли налогов или новых регулирующих законов пробиваются под шумную драматизацию Ваших "примеров обратного рода", да так, что создается впечатление, что будут конечно решены "примеры обратного рода", а примеров, которые Вам привели, никогда не случится, мало того, людей, которые пытаются о них предупредить, смешивают с дерьмом.

По-моему, это омерзительно. Понимаете, женщина, которую Вы знали, и которая отказалась от лечения, у нее был шанс, и был выбор. Система, за которую Вы ратуете, она ни шанса, ни выбора не оставляет - вообще.

Это мы еще не начали говорить о бюрократах, которые делают ошибки ценою в человеческие жизни. Они вообще не наказуемы, если даже оказались банально некомпетентны. Более того, система не только не борется с некомпетентностью - она ее множит.

[agasfer.livejournal.com]

"Понимаете, женщина, которую Вы знали, и которая отказалась от лечения, у нее был шанс, и был выбор. Система, за которую Вы ратуете, она ни шанса, ни выбора не оставляет - вообще."

Нет, не понимаю. Выбор, лечиться или нет, есть всегда, при любой системе (кроме некоторых случаев психических заболеваний, когда лечат насильно). Шанс при раке легких низок полюбому.

[stas]

Разумеется.

[agasfer.livejournal.com]

Успехов вам в лечении ревматизьма барсучьим жиром :)

[stas]

Это вы кому комментарий написали? Причём тут барсучий жир?

[agasfer.livejournal.com]

Вам, кому ж еще. Т к отсутствие госконтроля за корпорациями приведет к массовым абьюзам с их стороны, вам придется лечиться народной медициной.

[stas]

Это кагбэ булшит.

[agasfer.livejournal.com]

Блажен кагбэ кто какбэ верует.

[stas]

Верующий тут в данном случае вы - в чудодейственную силу Святого Государства, без которого ничто не могло бы происходить.